Ответить

 

Опции темы
Старый 14.03.2010, 17:13   #1
Vanysha
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Vanysha
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 279
Благодарности: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Штрафная неустойка

Уважаемые Юристы!
Прошу Вас помогите рассчитать штрафную неустойку, в договоре поставки указано, что в случае просрочки исполнения продавец обязуется выплатить штрафную неустойку в размере ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день просрочки исполнения принятых на себя обязательств.
Правильно ли я понимаю, что неустойка должно рассчитываться по следующей формуле, исходя из написанного: сумма неустойки=осн. долг*8.5%/100*количество дней просрочки. и еще если должник не исполнил обязательство, а я откажусь принимать надлежащее исполнение и потребую деньги то могу ли я одновременно с неустойкой взыскать проценты за пользование деньгами в соответствии со ст.395 ГК
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2010, 09:46   #2
ego
Юрист
Экс-супермодератор
 
Аватар для ego
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Артемовский (Иркутская обл.)
Сообщений: 1,722
Благодарности: 26
Поблагодарили 283 раз(а) в 275 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Vanysha, тема неоднократно обсуждалась, всевозможные варианты (формулы) расчета неустойки неоднократно приводились, на конкретных суммах демонстрировались. Воспрользуйтесь поиском.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2010, 17:27   #3
Vanysha
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Vanysha
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 279
Благодарности: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ego Посмотреть сообщение
Vanysha, тема неоднократно обсуждалась, всевозможные варианты (формулы) расчета неустойки неоднократно приводились, на конкретных суммах демонстрировались. Воспрользуйтесь поиском.
Спасибо за ответ! поискал нашел формулу, как у меня такого случая не нашел: везде предусмотрена 1/365 ставки ЦБ, а у меня неустойка в размере ставки ЦБ, как же мне посчитать неустойку, брать 8,5 процентов от суммы за каждый день просрочки или делить эту сумму еще на 365, я прошу прощения может неправильно излагаю проблему, но надеюсь на помощь
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2010, 18:32   #4
K.Victoria
Партнер
 
Аватар для K.Victoria
 
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Предусмотренная в Вашем договоре неустойка явно несоразмерна последствиям нарушенного обязательства, поэтому при расчете неустойки 8,5% в день за каждый день просрочки, суд (скорее всего) ее уменьшит на основании ст. 333 ГК РФ. Ваша версия с подсчетом правильная, но сумма получится астрономическая. Проще посчитать проценты по ст. 395 ГК РФ, тем более, что их нельзя уменьшить на основании ст. 333 ГК РФ.
Одновременное вызскание неустойки и процентов за один и тот же период не допускается (это следует не только из ГК, но и написано в разъяснениях ВАС РФ и ВС РФ, поищите, найдете).

Удачи
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2010, 18:47   #5
Vanysha
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Vanysha
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 279
Благодарности: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.Victoria Посмотреть сообщение
Предусмотренная в Вашем договоре неустойка явно несоразмерна последствиям нарушенного обязательства, поэтому при расчете неустойки 8,5% в день за каждый день просрочки, суд (скорее всего) ее уменьшит на основании ст. 333 ГК РФ. Ваша версия с подсчетом правильная, но сумма получится астрономическая. Проще посчитать проценты по ст. 395 ГК РФ, тем более, что их нельзя уменьшить на основании ст. 333 ГК РФ.
Одновременное вызскание неустойки и процентов за один и тот же период не допускается (это следует не только из ГК, но и написано в разъяснениях ВАС РФ и ВС РФ, поищите, найдете).

Удачи
Спасибо! Вы мне помогли!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2010, 10:02   #6
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vanysha Посмотреть сообщение
брать 8,5 процентов от суммы за каждый день просрочки или делить эту сумму еще на 365
Поскольку 8,5% устанавливается на год, то чтобы определить процент за один день нужно 8,5% разделить на 360 дней. Получится 0,02% за каждый день.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2010, 01:10   #7
Vanysha
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Vanysha
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 279
Благодарности: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
Поскольку 8,5% устанавливается на год, то чтобы определить процент за один день нужно 8,5% разделить на 360 дней. Получится 0,02% за каждый день.
Благодарю за ответ, пожалуйста прокомментируйте, почему надо домысливать? Может надо исходить из конкретных условий? Ведь 0,02% в день и 8,5% можно предусмотреть в договоре в качестве неустойки, но в первом случае будет звучать как 1/360 ставки рефинансирования, а во втором: как неустойка, равная ставке рефинансирования. Подскажите пожалуйста!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2010, 08:19   #8
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vanysha Посмотреть сообщение
Благодарю за ответ, пожалуйста прокомментируйте, почему надо домысливать? Может надо исходить из конкретных условий? Ведь 0,02% в день и 8,5% можно предусмотреть в договоре в качестве неустойки, но в первом случае будет звучать как 1/360 ставки рефинансирования, а во втором: как неустойка, равная ставке рефинансирования. Подскажите пожалуйста!
Конкретные цифры не пишут, скорее всего из-за частого изменения ставки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2010, 14:49   #9
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vanysha Посмотреть сообщение
в размере ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день просрочки исполнения принятых на себя обязательств.
Ставка рефинансирования ЦБ устанавливается 8,5% годовых. За каждый день просрочки нужно считать "дневных", то есть принять за правило, что 8,5% в год, это 0,0240% в день. Ну или 0,02 если сокращать до второго знака после запятой.
Так что в договоре у Вас всё прописано нормально. Там имелся в виду именно дневная ставка рефинансирования, которая рассчитывается из годовой, которая, в свою очередь, устанавливается Банком России. Так что всё просто.
Рассчитать ставку то же элементарно. Если обязательство простое, например, "одна поставка - одна оплата" и установлено, что покупатель должен уплатить продавцу поставленный товар в течение 10 банковских дней с момента поставки, то смотрим дату поставки, смотрим, что все документы в порядке и в суде мы подтвердим, что товар поставлен и надлежащим образом принят в данное число, отсчитываем 10 банковских дней (выкидывая выходные и праздники) и получаем начальную дату с которой считаем количество дней неустойки. Затем определяем конечную дату до которой считаем количество дней (здесь допускается некоторая произвольность, я, например прибавляю десять - пятнадцать дней от даты, когда я этим занялся и считаю по эту дату). Положим мы поставили товар на 100 р. Контрагент оплатил нам во время 49 р., а 61 р. не платит. Количество дней "просрочки" платежа составляет 99. Тогда неустойка, рассчитанная из дневной ставки рефинансирования (0,0240%) у нас будет 61*99*0,0240. Вот в таком плане.
Сложнее если обязательство сложное и подразумевает под собой выполнение множества однородных действий в течение длительного времени. Например, по договору мы оказываем ежемесячно какие-то услуги (скажем, охраны). Контрагент оплачивает данные услуги ежемесячно, скажем, до 10 числа месяца, следующего за текущем. По факту контрагент платил не стабильно, пропускал срок оплаты, а потом вообще платить бросил. Здесь придётся делать более глобальный расчёт. Брать сальдо по каждой операции, считать сумму неустойки, потом посчитать сумму за последний период, как указано выше, а потом сложить эти суммы. Например. Договор начался в августе. Услуги оказаны. Приняты. По вышеуказанным условиям они должны быть оплачены до 10 сентября. По факту оплачены 20 сентября. 10 дней просрочки от августовской суммы. Берём сальдо на 10.09. (оно будет для нас положительным), умножаем на 10 и на 0,0240. и так дальше по следующим периодам с учётом сальдо. Доходим так до последней операции, считаем неустойку с неё по выбранную нами дату и потом складываем все получившиеся суммы неустойки. Причём делать это не обязательно в ручную. Самое простое прописать соответствующие формулы в Экселе и самую мутурную работу за нас сделает комп.
На самом деле расчёт неустойки дело не трудное. Надо только привыкнуть и самые сложные случаи (а бывают случаи действительно сложные) будут вами правильно и быстро считаться...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2010, 14:57   #10
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кстати, если кому интересно, на сайте каждого "первичного" арбитражного суда (в разделе госпошлина) есть калькулятор суммы задолженности по 395-ой. В некоторых случаях его так же можно приспособить и под штрафную неустойку, так как последняя часто устанавливается сторонами в размере ставки рефинансирования. Поэтому, если уж кому совсем тяжело, то АС могут за вас ещё всё и посчитать...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе