[Елена Васильева]

Сообщение от Сергей Егоров

А в чём была его незаконность в момент совершения (производства)??? Хотя, нам его упорно не показывают. Адвокат устранились от обсуждения, а мы тут даваааай фантазировть....

Мы не устранились от обсуждения)) и Ваше мнения, для меня, по крайней мере, важно.
Просто в пятницу до позднего вечера мы были на следственных действиях, а сегодня пытались попасть в Лефортовский изолятор с утра. К подопечным прошли только в половине пятого вечера и в шесть вышли из изолятора...
Поэтому Вы уж не обессудьте, что не принимаем участие в обсуждении, это стечение обстоятельств.
Надеюсь, что завтра я смогу основные моменты жалобы разместить на форуме. Полностью размещать смысла не вижу, уж очень объемная она, но основные мысли со ссылками на нормы процессуального права.

[Сыщик]

Форумчане с пониманием относятся к загруженности адвокатов, работающих по данному делу.
Не хотелось бы оказаться в роли этакого торопыги, от которого пользы никакой, а одни лишь безосновательные понукания...
Думаю, лучше нам всем подождать подольше, чтобы адвокаты смогли возможно более взвешенно сформулировать свою позицию для обсуждения.
Вопрос очень интересен с процессуальной точки зрения, ибо переплетается с множеством процессуальных вопросов, с которыми практики нескольких поколений (включая меня, грешного, моих наставников и учеников) сталкивались еще при УПК РСФСР и которые так и не были окончательно разрешены УПК РФ. Упрощенно, это комплекс процессуальных вопросов, связанных с расследованием групповых и многоэпизодных дел.

Прошу уважаемых коллег подождать с расспросами адвокатов.

В первом приближении я не согласен с позицией адвокатов по вопросу о законности соединения дел-ходатайства о мере пресечения в суд по объединенному делу. Мне в этом аспекте действия следствия пока представляются вполне законными (мои симпатии-антипатии здесь, разумеется, никакой роли не играют).
Однако хотелось бы ознакомиться с их доводами в полном, т.с., объеме, чтобы беседа приняла чуть более обоснованный характер.

[MAGELLAN]

Сообщение от Сергей Егоров

А в чём была его незаконность в момент совершения (производства)???

Да, никто (в т. ч. и я), и не оспаривает законность процессуального действия!.. Речь мы все (в отличии от Вас и уважаемого Сыщика) ведём несколько о другом: 1. чем обусловлена ретивость следователя (только возбудил УД и тут же "соединил" с другим -- даже не удосужившись, подкрепить его, матеряльными доказательствами), не тем ли, что при объективной проверке оно будет прикращено? 2. если одно из соединяемых уголовных дел прекращено, то, почему, задержанный по этому УД, должен находиться "под стражей" (а не на худой конец -- "на подписке") в рамках соединенного УД, -- где об этом, в УПК или Пленумах ВС РФ?!.

[Сергей Егоров]

Сообщение от MAGELLAN

чем обусловлена ретивость следователя (только возбудил УД и тут же "соединил" с другим -- даже не удосужившись, подкрепить его, матеряльными доказательствами)

подкрепите нормами о сроках соединения. Захотел он так-его право

Сообщение от MAGELLAN

если одно из соединяемых уголовных дел прекращено, то, почему, задержанный по этому УД, должен находиться "под стражей" (а не на худой конец -- "на подписке") в рамках соединенного УД, -- где об этом, в УПК или Пленумах ВС РФ?!.

никто ничего не прекратил. Вы, MAGELLAN, немножко путаете основания о которых мы спорим. Дело НЕ прекращено!!! Отменено постановление о возбуждении этого дела. Дела прекращаются по основания, предусмотренным ст. 24 УПК, а постановление о возбуждении отменяется на основании 146 УПК.
Кстати свежий пример по соединению. Вчера ходил с клиентом знакомиться с материалами дела по 186 УК. Выявлена масса эпизодов. По каждой купюре возбуждали отдельное дело. Соединили дела т.к. купюры были изготовлены одним способом (основание? основание). Затем выявляется купюра моего клиента. Возбуждается дело, экспертиза, соединение с общим. НО. Затем из общего дела на номер дела возбужденного по купюре моего клиента выделяется глухарь по совершенно другой купюре, по которой возбуждали ранее. Ну и где задача сложнее: с Куликовым где всё очевидно или у меня где чёрт ногу сломит? Если дико утрировать, исходя из точки зрения Елены, то уголовное дело в отношении моего клиента приостановлено глухарём и он незаконно привлечён к уголовной ответственности

[Сергей Егоров]

Сообщение от MAGELLAN

Да, никто (в т. ч. и я), и не оспаривает законность процессуального действия!.

Да в том то и дело что все именно это и оспаривают! Я думаю Вам надо повнимательнее почитать всю тему

Сообщение от MAGELLAN

почему, задержанный по этому УД, должен находиться "под стражей" (а не на худой конец -- "на подписке")

Ха, а почему на подписке а не под стражей. Опять путаете основания и предмет спора. Предлагаю повдумчивей подойти к проблеме если владеете вопросом. Я вот к примеру слабо владею арбитражным процессом-ничего никому и не доказываю,извините

[MAGELLAN]

Сообщение от Сергей Егоров

подкрепите нормами о сроках соединения

Софистика, уважаемый!..

Сообщение от Сергей Егоров

никто ничего не прекратил. Вы, MAGELLAN, немножко путаете основания о которых мы спорим. Дело НЕ прекращено!!! Отменено постановление о возбуждении этого дела. Дела прекращаются по основания, предусмотренным ст. 24 УПК, а постановление о возбуждении отменяется на основании 146 УПК.
Кстати свежий пример по соединению. Вчера ходил с клиентом знакомиться с материалами дела по 186 УК. Выявлена масса эпизодов. По каждой купюре возбуждали отдельное дело. Соединили дела т.к. купюры были изготовлены одним способом (основание? основание).

Экий Вы -- любитель казуистики -- мы ведь не в суде... Добро:

Отменено постановление о возбуждении этого дела.Отменено постановление о возбуждении этого дела.

И что?.. Почему ВУДа нет, а основание для задержания и ареста остаются!? Где пресловутые купюры, где аудио/видеозапись!!? Посему, некорректный пример привели...

[Сергей Егоров]

MAGELLAN, софистика-это рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов. Где нарушение законов логики и ложные доводы. Давайте не употреблять всякие "умные" слова, а конкретно основываться на нормах закона, Вы же юрист. Мы не в прениях в суде присяжных и не пытаемся удивить обывателя красноречием и прекрасным знанием философских терминов. Конкретно: я разложил своё видение задачи по поставленным условиям с приведением конкретных доводов, основанных на УПК. Тишина-ответить НЕКОМУ и НЕЧЕМ

Сообщение от Рубен Маркарьян

За выходные, обещали, написать нам свои мысли. Насколько я знаю, жалобы на соединение и на обвинение тоже подаются. Доберусь в офис, отпишу подробнее

пока только вот это:

Сообщение от Elena Vasilieva

Поэтому Вы уж не обессудьте, что не принимаем участие в обсуждении, это стечение обстоятельств.
Надеюсь, что завтра я смогу основные моменты жалобы разместить на форуме. Полностью размещать смысла не вижу, уж очень объемная она, но основные мысли со ссылками на нормы процессуального права

А я вот это:

Сообщение от Сергей Егоров

Вчера ходил с клиентом знакомиться с материалами дела по 186 УК. Выявлена масса эпизодов. По каждой купюре возбуждали отдельное дело. Соединили дела т.к. купюры были изготовлены одним способом (основание? основание). Затем выявляется купюра моего клиента. Возбуждается дело, экспертиза, соединение с общим. НО. Затем из общего дела на номер дела возбужденного по купюре моего клиента выделяется глухарь по совершенно другой купюре, по которой возбуждали ранее. Ну и где задача сложнее: с Куликовым где всё очевидно или у меня где чёрт ногу сломит? Если дико утрировать, исходя из точки зрения Елены, то уголовное дело в отношении моего клиента приостановлено глухарём и он незаконно привлечён к уголовной ответственности

Ну и пока всё.
Вот кстати неприличное слово которое Вы написали как раз относится к доводам Елены и второго адвоката

[Сергей Егоров]

MAGELLAN, Вы видимо плохо знакомы с методикой расследования отдельных видов престплений-это раздел криминалистики. Все дружно упёрлись в купюры, записи и т.д.. Ситуаций в жизни исполненных под копирку не бывает. Расследование дел по шаблону обычно ведёт к деградации. Судя по всему Вы никогда не читали приговоров по убийствам без трупов, никогда не слышали об осуждении за изнасилование только на показаниях потерпевших.... По-Вашему выходит, что если похищенное имущество не нашли у виновного, то и кражи не было... Маненько не так. Как было сказано выше и неоднократно: уголовные дела возбуждаются и расследуются именно для того чтобы разобраться в непростой для Куликова и Темиргалиева ситуации. Невиновны-отпустят, ну или оправдают, а виновны-в клетку. Чё бурю то поднимать и революцию на ровном месте делать. Десятки тысяч "невиновных" в застенках томяться. Кому надо-разберуться

[MAGELLAN]

Сообщение от Сергей Егоров

софистика-это рассуждение

Сергей Егоров, в щироком смысле:

Софистика -- это система логических уловок, используемых в полемике (споре)!

Как Вам не покажется странным, но я читал (вынужден был читать!) в силу выбранной профессии, то что вы написали выше!.. И всё-таки, мы не будем рассматривать "тактику и методику расследования", а вернёмся на ухабистую стезю уголовного процесса...

[Сергей Егоров]

MAGELLAN, я же говорю, что Вы пишите о том, в чём не до конца разобрались в своё время:

Сообщение от MAGELLAN

"тактику и методику расследования"

Тактики расследования нет, есть тактика проведения следственных действий, а методика РАССЛЕДОВАНИЯ преступлений

Сообщение от MAGELLAN

в щироком смысле

Это очень широко, поверьте мне

Сообщение от MAGELLAN

вернёмся на ухабистую стезю уголовного процесса...

Я с неё и не сворачивал