27.01.2012, 13:20 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 27
Благодарности: 1
Поблагодарили 8
раз(а) в 8 сообщениях
teplo07 |
Собственник, арендатор и коммунальные услуги
Прошу помощи.
Организация коммунального комплекса - ОКК - (теплоснабжение) осуществляет поставку тепловой энергии в нежилые помещения. Собственник помещений - муниципалитет (Арендодатель - комитет имущественных отношений). Помещения переданы в аренду юр.лицам, ИП, ЧП и т.п. По условиям договора между собственником и арендатором последний обязан заключать договора на оказание коммунальных услуг. Что и делается. Такая форма оказания коммунальных услуг с ОКК не согласована, однако иных не разрешено. Возникает ситуация когда арендатор не оплачивает теплоснабжение и горячее водоснабжение. ОКК подает иски в суд, выигрывает их, пытается взыскивать долги, но Арендатор при этом продолжает из года в год не оплачивать коммунальные услуги, при этом договор аренды Собственником с ним не расторгается. ОКК обращается неоднократно к Собственнику с просьбой не заключать договор аренды с нерадивым Арендатором на новый срок (как правило - 1 год)в связи с постоянными неплатежами за КУ. Но в ответ только "обращайтесь в суд и сами взыскивайте". В результате кроме судебных издержек и "тягомотины" ОКК несет убытки, связанные с неплатежами потребителей. Вопрос: 1. Должен ли нести ответственность Собственник помещения, сданного в аренду за неисполнение Арендатором договоров на поставку коммунальных услуг в принадлежащее собственнику помещение? Где предусмотрена такая ответственность? 2. Обязан ли Собственник реагировать на претензии ОКК? 3. Как можно привлечь к ответственности по сути нерадивого Собственника, который бросил свою собственность, но при этом от неё не отказывается и мер никаких не принимает? |
В Минюст Спасибо |
27.01.2012, 14:51 | #2 | |
Супермодератор
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
9000 р.
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486
раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95
Сайкин Кирилл Андреевич |
Цитата:
Только на обоснованные, в данном случае Ваши претензии к собственнику не обоснованы и незаконны Никак, в Вашем случае
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется. Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/ |
|
В Минюст Спасибо |
27.01.2012, 16:13 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 27
Благодарности: 1
Поблагодарили 8
раз(а) в 8 сообщениях
teplo07 |
&
Цитата:
При этом, Арендатор заключенные договоры не исполняет, что подтверждено НЕОДНОКРАТНЫМИ решениями судов. Более того, даже после вынесения решений о взыскании Арендатор продолжает не платить! И взыскать приставы ничего не могут!!!!(или не хотят?) --- А нарушение наших прав в данном случае проявляется в том, что мы почему-то обязаны заключать договор с этим же Арендатором! С НЕРАДИВЫМ арендатором, при том, что собственником является муниципалитет. И, учитывая публичность договора, мы не в праве отказать в заключении договора поставки тепла (да и технически не можем отключить, так устроены наши Российские здания. Да и системы внутреннего теплоснабжения нам не принадлежат. А отключить все здание - не можем, там есть масса добросовестных плательщиков). Может быть я не четко сформулировал вопрос? А он вот в чем. Теплоснабжающая организация имеет право заключать договор с потребителем. В данном случае потребителем являются помещения муниципалитета.Кому он - Собственник - отдаст (или не отдаст) эти помещения в аренду (или в пользование) , на каких условиях нам не ведомо. Но мы знаем, что Собственник точно - Муниципалитет. И собственник по всем законам несет ответственность за свою собственность. Почему же здесь он уклоняется от ответственности и продолжает сдавать своё имущество в аренду тому, кто не исполняет договоры? И аренды - в части содержания имущества и расходов на содержание, И - потребления услуг третьих организаций (поскольку заключение таких договоров является обязательным условием при заключении договора аренды)... Получается, Собственник сам по себе решил как-то распорядится, а страдают третьи лица? В таком случае - имеем ли мы право на новый срок не заключать договор с Арендатором, а требовать договора с Собственником. Пусть последний со своими арендаторами разбирается сам! Последний раз редактировалось teplo07; 27.01.2012 в 16:17.. |
|
В Минюст Спасибо |
27.01.2012, 16:32 | #4 |
Супермодератор
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
9000 р.
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486
раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95
Сайкин Кирилл Андреевич |
Это его право - и ни одно третье лицо не вправе вмешиваться в осуществление права собственности
Вы выдаете желаемое за действительное, Ваше право нарушает должник, а не собственник опять собственник тут не при чем - вопросами исполнительного производства занимаются приставы. Есть к ним претензии? Жалуйтесь, но собственник тут все равно не при чем повторюсь - его право... Договор у Вас с должником, а не с помещениями
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется. Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/ |
В Минюст Спасибо |
27.01.2012, 17:11 | #5 | |
Пользователь
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 27
Благодарности: 1
Поблагодарили 8
раз(а) в 8 сообщениях
teplo07 |
Цитата:
У нас с должником договор только потому, что так ХОЧЕТ Собственник. Мы же коммерческая орагнизация и не должны нести ПОСТОЯННЫЕ убытки, только потому, что Собственник продолжает сдавать имущество в аренду НЕПЛАТЕЛЩИКАМ со стажем. Да, и подскажите, а где прописано, что мы обязаны заключить договор на теплоснабжение с Арендатором? Почему в жилом доме вопрос не стоит таким образом. Почему там все идет исключительно с собственником жилого помещения, а иное - только по ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ? А в приведенном примере никто нашего согласия на заключение договора с Арендатором ( или об отказе от заключения) не спрашивал!? Получается (я имею в виду - по-вашему), любой собственник просто может избавить себя от ответственности? Представьте себе, что у нас есть техническая возможность это отопление отключить. МЫ судимся-рядимся и...отключаем-таки за систематические неуплаты. Здание начинает "остывать", приходить в негодность, нарушается тепловой режим строения, начинается разрушение конструкций, страдают "соседи" и...мы тут в полном порядке - все по закону. НО собственник понесет убытки и начнет (а начнет однозначно) "трясти" Арендатора. Того самого, от которого сегодня он открещивается.Только ситуация несколько изменилась. Но в таком случае Собственник будет реагировать.И скорее всего не допустит развития ситуации, а выгонит нерадивого и найдёт другого. А ведь ничего не поменялось, кроме наличия какого-то "винтика", позволяющего принять меры с нашей стороны. Ведь разговор идет не о том. что мы не "трясем" Арендатора-должника. МЫ все это делаем исправно и выигрываем и воюем, но несем постоянные убытки. Так как деньги, даже если они достаточно спокойно будут возмещены по решению суда, поступят к нам не тогда, когда они должны поступить, а когда- созреет просроченная задолженность (более 3-х мес.); - когда рассмотрит дело суд и вынесет решение; -когда приставы выполнят свои обязанности... А мы должны не спустя полгода (и более) , а сегодня заплатить за газ для котельной, за воду и свет, за ГСМ, налоги (попробуй объяснить, что платить нечем потому что долги перед тобой) Зарплату надо платить!? И вот такая ситуация постоянно , по вине одного и того же (нескольких точнее)потребителей. Почему же упрямство собственника СПОСОБСТВУЮЩЕЕ такому течению дел не подлежит ответу? В конце концов даже по-человечески понятно, что издеваться так нельзя! А как иначе назвать... -- Вы извините, может быть я не очень четко формулирую? В таком случае просто подскажите - как бы Вы поступили? |
|
В Минюст Спасибо |
27.01.2012, 17:18 | #6 |
Супермодератор
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
9000 р.
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486
раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95
Сайкин Кирилл Андреевич |
Я уже писал, что Вы выдаете желаемое за действительное и потому у Вас тема совсем не о том, о чем надо. Заключенный договор - уже свершившийся факт, и его ненадлежащее исполнение - тоже факт. И вместо того, чтобы работать с приставами и довести исполнительное производство до логического завершения - взыскания полной суммы долга - Вы пытаетесь переложить ответственность на лицо, которое к Вашему договору вообще никакого отношения не имеет, равно как и договорных обязательств перед Вами. Решениями суда взысканы долги именно с должника, а не собственника - об этом Вы сами пишете. Договорные отношения у Вас также с должником - вот с него и надо требовать надлежащего исполнения договора, на третьих лиц Вы обязательства переложить не вправе.
Отстаньте Вы уже от собственника и идите к приставам за разъяснениями, почему они взыскать не могут. Все остальное - уже философия, не имеющая отношения к праву. Об обоснованности тех или иных действий приставов можете задать вопрос в разделе "Исполнительное производство". Тема закрыта.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется. Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/ |
В Минюст Спасибо |
Метки |
арендатор. окк, коммунальные услуги, неплатежи, ответственность, собственник |
Опции темы | |
|
|
«Закония» в соц. сетях