[Владимиррр]

Сообщение от Василий Баскаков

Если исходить из аналогии права,

Правила это не закон. Эти правила регулируют именно газ и на другое их не распространишь.

Сообщение от Василий Баскаков

Её установка регулируется отдельным договором возмездного оказания услуг.

Согласен, только если договор добровольный,т.е кто-то предлагает опломбировать за оплату(может вне очереди), а я согласен, тогда добровольно плачу. А вот если предлагают заплатить за пломбировку отдельно в обязательном порядке тут извините, нет оснований. Я обязан заплатить только за установку прибора по закону, а насчет пломбировки там ничего не сказано. Ведение прибора в эксплуатацию обязанность УО и это бесплатно, ввести в эксплуатацию без пломбировки невозможно. Требование заплатить за пломбировку при введении в эксплуатацию это навязывание доп. платной услуги и следовательно незаконно.
Да и согласитесь услуга-то по себестоимости и по времени копеечная, а требуют больших денег не за саму услугу, а за право ввести прибор.

[Василий Баскаков]

Да, соглашусь. С небольшой оговоркой - наша УК использует не обычные пломбы, типа "скрутки дюралевой", а нормальные, стоимостью рублей по 30-50 (примерно, не уточнял). В договоре Управления нет такой услуги "пломбировка счетчика". Расчет стоимости - другой вопрос, как правильно было замечено, даже где-то вопрос совести руководства.

Владимиррр, требование оплатить за пломбировку - требование законное в гражданско-правовом смысле. Любая работа должна быть оплачена. А вот требовать пломбировки - незаконно. Вот здесь однозначно. При этом человек может установить счетчик, не потребить навязанную услугу по пломбировке и оплачивать по норме (ПП 307). Так?

[Владимиррр]

Сообщение от Василий Баскаков

человек может установить счетчик, не потребить навязанную услугу по пломбировке и оплачивать по норме (ПП 307). Так?

Вы не учитываете что водяные счетчики скоро законом в обязательном порядке должны вводится в эксплуатацию, а значит и пломбировка в составе установки обязательна.

наша УК использует не обычные пломбы,

Вы бы уточнили еще за чьи деньги Ук приобрело эти пломбы и не оплатили ли жители их уже в составе платы за жилье. Вот бы посмотреть баланс расходов/доходов. Я не буду огульно всех подозревать, но скорее всего большинство УО такие расходы производит отнюдь не из своей прибыли.

[Василий Баскаков]

Нет, вы не правы. Жители за пломбы не платили. Счетчик индивидуальный - собственность определенного человека. Мы же обслуживаем общее имущество )))

[Владимиррр]

Сообщение от Василий Баскаков

Нет, вы не правы. Жители за пломбы не платили.

Я предположу, что и Вы, как работник УК не платили,- ведь верно. Бухгалтерия не платила. Директор УК не платил, Дворник не платил. Так кто тогда? Где УК берет деньги, если само не печатает? Правильно! У жителя.

Сообщение от Василий Баскаков

Мы же обслуживаем общее имущество )

Тогда еще один вопрос. Если вы обслуживаете только общее имущество, зачем Вам пломбы? Из рогатки по воробьям стрелять дорогими "не обычными" пломбами?

[Василий Баскаков]

Сообщение от Владимиррр

Вы не учитываете что водяные счетчики скоро законом в обязательном порядке должны вводится в эксплуатацию, а значит и пломбировка в составе установки обязательна.

Вот не найду нормативно-правового обоснования вашим словам. Про обязательную пломбировку нигде не сказано. Сказано про сохранность пломб. Я понимаю, что прежде, чем их сохранять, их надо установить. Вот только у законодателя в этом смысле логика хромает. Не определено, кто и за чей счет устанавливает пломбы.

Сообщение от Владимиррр

Я предположу, что и Вы, как работник УК не платили,- ведь верно. Бухгалтерия не платила. Директор УК не платил, Дворник не платил. Так кто тогда? Где УК берет деньги, если само не печатает? Правильно! У жителя.

УК - коммерческая организация. Любая коммерческая организация имеет прибыль. Эта прибыль, после оплаты услуг юриста (иначе - никак )направляется, в том числе, на приобретение пломб.

Сообщение от Владимиррр

Из рогатки по воробьям стрелять дорогими "не обычными" пломбами?

Просто все привыкли делать качественно, что б не отваливалось. Не важно. Думаю, что если нам скажут "хочу самую дешевую пломбу" мы не откажем )))

Сообщение от Владимиррр

Тогда еще один вопрос. Если вы обслуживаете только общее имущество, зачем Вам пломбы?

В том то и смысл. Без пломб жилось бы легче. Устанавливал бы их Водоканал и теплокоммунэнерго самостоятельно, у нас бы и головных болей с ними не было. А так получается, что счетчик есть, но если он не опломбирован, то его как бы нет. А расчеты нам с поставщиками как производить? а с жителями? От туд то и собака зарыта. Тот же Водоканал скажет "А с какого перепугу вы тут счетчики написали? Мы их не пломбировали, вы тоже! Расчет по норме! Платите!" Как по вашему, собрав энную сумму с жителей по воде, мы её на каких основаниях на 1,3-2,3 должны умножать? В том то и дело, что правовая дырка в законе, во первых, вносит смуту в умы граждан и сотрудников прокуратуры, во вторых, дает гипотетическую возможность взимать не обосновано высокую сумму за пломбы (в отдельных случаях).
Вот и хотелось бы услышать от спецов ответ, кто как решал этот вопрос и какие судебные решения есть по данному поводу, чем закончилось (если было) разбирательство в прокуратурах.

[va2im]

Сообщение от Василий Баскаков

Сказано про сохранность пломб. Я понимаю, что прежде, чем их сохранять, их надо установить.

Вы понимаете в свою сторону, а я в свою они (пломбы) установлены на заводе-изготовителе.



Получить доступ к чужому имуществу (ИПУ) есть разные способы:
собственник по вашей просьбе, с санкции прокурора или по решению суда

[Василий Баскаков]

Сообщение от va2im

Вы понимаете в свою сторону, а я в свою они (пломбы) установлены на заводе-изготовителе.

Фото в студию! Где пломбы завода-изготовителя?! Что ж у вас за счетчики такие?
Пломбировка идет между телом счетчика и гайкой, которой этот же счетчик к трубе прикручивается.
При чем здесь доступ к чужому имуществу?

[va2im]

Сообщение от Василий Баскаков

Фото в студию! Где пломбы завода-изготовителя?! Что ж у вас за счетчики такие?
Пломбировка идет между телом счетчика и гайкой, которой этот же счетчик к трубе прикручивается.

50. Исполнитель имеет право:
г) в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев, осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета, их исправности, а также целостности на них пломб;

Целостности на них пломб (на них - это на ИПУ, а они пломбы устанавливаются заводом)

52. Потребитель обязан:

г) обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении;

Где обеспечить сохранность? Правильно на ИПУ, а не на местах присоединения этого ИПУ

Сообщение от Василий Баскаков

При чем здесь доступ к чужому имуществу?

Это если Вы желаете опломбировать мои трубы.

[Василий Баскаков]

В конце концов! Пойдите и посмотрите на водомер!!! Где вы там пломбу увидели?!

Сообщение от va2im

Это если Вы желаете опломбировать мои трубы.

С санкции прокурора