[spro]

Добрый вечер , уважаемые коллеги.

Ситуация у нас следующая.

Мы в августе 2009 года мы совершили выход по месту нахождения фирмы-должника (ООО), составили акт описи имущества (компьютеры, мониторы, мебель) на сумму 23000 рублей.

После этого фирма должник судилась вначале в районном суде - проиграла (подавала жалобу на снятие ареста), потом в областном такая же ситуация.

После выхода на осмотр имущества мы заметили что системные блоки не те, что мы описывали, и мониторы не те, что мы описывали. Хотя все серийные номера красиво наклеены и ответственный хранитель божится что именно это имущество мы описывали. Но мы уверены , что имущество не то. Т.е. имеет место подмена имущества, хотя в 312 статье об этом ни слова.

При первоначальной описи фото и видеосъемки не проводилось, т.е. фактически у нас только доводы и утверждения, но никаких фактов.

Что делать в такой ситуации?

[Sneezy]

Dark вам поможет ждите его комментария. на мой взгляд свидетельские показания это полноценные доказательства.

[spro]

Сообщение от Sneezy

Dark вам поможет ждите его комментария. на мой взгляд свидетельские показания это полноценные доказательства.

Вся проблема в том, что в качестве свидетелей мы использовали работников их же компании... и они хлопая глазами говорят "да что вы, имущество то же, что вы описывали".

[Sneezy]

какая разница? оценка доказательств это дело правоприменителя. свидетель предупреждается об уголовной отвественности за дачу ложных показаний. вот скажите. вы бы стали врать. под страхом. что может быть уголовка? я бы лично ни за что на свете. нет такой работы.

[dolmatov]

Вы же не только инвентарные номера непеписывали. Есть же цвет, наименование, сколы краски, размер оперативной памяти и иные характеристики. И что все это совпадает?? <_< Если стоят системники той же марки, модели, цвета, характеристик, то зачет должнику делать подмену. Шило на мыло.
А если это не совпадает, значит у Вас отсутствует арестованное имущество. А это 312 УК РФ.

[spro]

Сообщение от dolmatov

Вы же не только инвентарные номера непеписывали. Есть же цвет, наименование, сколы краски, размер оперативной памяти и иные характеристики. И что все это совпадает?? <_< Если стоят системники той же марки, модели, цвета, характеристик, то зачет должнику делать подмену. Шило на мыло.
А если это не совпадает, значит у Вас отсутствует арестованное имущество. А это 312 УК РФ.

Например в описи мы написали "Системный блок темно серого цвета 4 шт. Инв. номер 0027, 0028, 0029, 0030"
И помним, что описывали мы рабочие компьютеры, хорошие, новые. А сейчас мы имеем 4 темно серых пустых блока без внутренностей!!! Даже сд-ром вытащили! И внаглую говорят "Вы же написали системный блок - вот и получите блок".

Так же и с мониторами, мы написали "Монитор Acer 3шт. Там уже серийные номера описывали".
На деле имеем три старых монитора (явно других) , но Асер, и видно, что наклейки с серийным номером переклеены.

Потом например был диван черного цвета кожаный. Красивый.
Сейчас имеем черный кожаный диван, только ему уже лет 20. Они нам ехидно отвечают "вы же написали б/у и стоимость 300 рублей... вот получите"...

Т.е. все номера совпадают, но это не то, что мы описывали.
Брали объяснения со свидетелей, предупреждали об ответственности - все как один говорят , что именно на этом оборудовании они работали. Даже фотографию офиса показывали, где это оборудование (не то, что мы описали) стоит и они за ним работают. Со свидетелями пролёт(((

[Dark-ipristav]

Сообщение от psro

Добрый вечер , уважаемые коллеги.

Ситуация у нас следующая.

Мы в августе 2009 года мы совершили выход по месту нахождения фирмы-должника (ООО), составили акт описи имущества (компьютеры, мониторы, мебель) на сумму 23000 рублей.

После этого фирма должник судилась вначале в районном суде - проиграла (подавала жалобу на снятие ареста), потом в областном такая же ситуация.

После выхода на осмотр имущества мы заметили что системные блоки не те, что мы описывали, и мониторы не те, что мы описывали. Хотя все серийные номера красиво наклеены и ответственный хранитель божится что именно это имущество мы описывали. Но мы уверены , что имущество не то. Т.е. имеет место подмена имущества, хотя в 312 статье об этом ни слова.

При первоначальной описи фото и видеосъемки не проводилось, т.е. фактически у нас только доводы и утверждения, но никаких фактов.

Что делать в такой ситуации?

Больной вопрос для дознавателей. Самая большая ошибка всех СПИ,( возможно из-за нагрузки или просто лень) во всех описях акта ареста не указаны индивидуальные признаки арестованного имущества, сколько мне приходилось обучать наших СПИ бесполезно. Указывают дословно : системный блок серого цвета пеньтиум 4, клавиатура, мышка "гениус", монитор "самсунг", клолонки "гениу"с и ВСЕ. Я всегда говорил, что будучи должником отдал бы просто коробку (системный блок) как указано в описи акта ареста.
В вашем случае необходимо ( если есть возможность сфотографировать сам акт ареста) и прислать в личку или выложить для ознакомления), Как оформлен акт проверки арестованного имущества.
В моей практики такой случай был когда на один телевизор был приклеен значек " самсунг" и ответхранитель утверждал что именно этот телевизор был арестован( диогональ сходилась, название тоже). правда мы дело возбудили, но не по этому телевизору. Для решения этой ситуации еще раз повторюсь необходимо взглянуть на сам акт ареста( его оформление).
Как вы собираетесь доказывать что предоставленное вам имущество подменено? на одних свидетельских показаниях понятых дело в суд не "затолкаете". а вот СПИ точно попадет. Ведь четкое указание было при акте ареста использовать фотосъемку. 1:0 в пользу должника.
на будущее при акте ареста телефона для указания IMEI необхоимо нажать *#06#? для компа пуск-выполнить- DXDiag, а или опечатывать, а в идеале сразу забирать.

Сообщение от psro

Например в описи мы написали "Системный блок темно серого цвета 4 шт. Инв. номер 0027, 0028, 0029, 0030"
И помним, что описывали мы рабочие компьютеры, хорошие, новые. А сейчас мы имеем 4 темно серых пустых блока без внутренностей!!! Даже сд-ром вытащили! И внаглую говорят "Вы же написали системный блок - вот и получите блок".

Так же и с мониторами, мы написали "Монитор Acer 3шт. Там уже серийные номера описывали".
На деле имеем три старых монитора (явно других) , но Асер, и видно, что наклейки с серийным номером переклеены.

Потом например был диван черного цвета кожаный. Красивый.
Сейчас имеем черный кожаный диван, только ему уже лет 20. Они нам ехидно отвечают "вы же написали б/у и стоимость 300 рублей... вот получите"...

Т.е. все номера совпадают, но это не то, что мы описывали.
Брали объяснения со свидетелей, предупреждали об ответственности - все как один говорят , что именно на этом оборудовании они работали. Даже фотографию офиса показывали, где это оборудование (не то, что мы описали) стоит и они за ним работают. Со свидетелями пролёт(((

я не успел выложить свой комментарий, а тут уже все ясно, что очень грамотно сработал должник или его представить, Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого ч.3 ст. 14 УПК РФ, ОТКАЗНОЙ и ПРИВЕТ СПИ

[Sneezy]

на будущее при акте ареста телефона для указания IMEI необхоимо нажать *#06#?

я попробовал сейчас - работает! взял на заметку!

[Nox-37]

То, что не описали внутренности компьютера, это плохо... У нас теперь при подобных "операциях", т.е. при аресте имущества у "особо одаренных" должников, стараются дознавателей подключать.

А мне тут вот что вспомнилось... Если взять любой прайс компьютерного магазина, то пустая коробка называется "корпус", а с начинкой уже "системный блок", но беда в том, что характеристики этого системного блока не описывались, и предъявить должнику нечего. И премию их юристам надо дать.

[Dark-ipristav]

Сообщение от Nox

при аресте имущества у "особо одаренных" должников, стараются дознавателей подключать.

Nox' у вас дознавателям делать что ли нечего как оказывать содействия при акте ареста? как он будет расследовать потом уголовное дело в случае обнаружения состава преступления по данному акт ареста, ведь он будет свидетелем по делу, т.к. его обязаны включать в акт ареста, как участвующее лицо, а СПИ сами не грамотные что ли? Льстит конечно, что дознавателей считают на ступень выше СПИ ( у нас такая же ситуация), но ИМХО Вы подставляете своего дознавателя под ч.1 ст. 286 УК РФ - превышение должностных полномочий