Ответить

 

Опции темы
Старый 20.03.2010, 21:05   #21
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Комментаторы могут утверждать что угодно. Как и исследователи.
Есть сомнения в том, что у испытуемых кто-то спрашивал.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2010, 00:48   #22
Мигалочка
Пользователь
 
Аватар для Мигалочка
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 40
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мдяяя... Наука требует жертв... Однако, я бы точно не предоставила своих детей для такого эксперимента. И, непонятно, чем отличается эякулят 13-летнего от эякулята 18-летнего... Сомневаюсь, что имеется огромная разница. По-моему, доктор переборщил. Может он извращенец какой-нить?

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Утверждают, что опыт мастурбации ранее был у всех тестируемых.
Наверняка есть данные статистики - процентное отношение подростков, которые имеют в 13 лет опыт мастурбации. Я, например, не знаю, возможно, что это 99 процентов. Тогда доктор без проблем мог решить, что в эксперименте нет ничего предосудительного...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2010, 08:03   #23
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мигалочка Посмотреть сообщение
Тогда доктор без проблем мог решить, что в эксперименте нет ничего предосудительного...
Сильно сомневаюсь, что Михаил Коган, не советовался со своими коллегами, в том числе и детскими психологами.
Сам Коган говорил следующее:
Цитата:
Я не должен давать вам эту информацию. Сперма получается путем мастурбации, исследования проводились только на тех мальчиках, у которых уже был опыт мастурбации. С письменного разрешения родителей. При согласии этического комитета. Существуют инструктивные документы Минздрава — правила обследования мальчиков-подростков. Мы их не нарушали…
http://blog.imhonet.ru/author/gerbert/post/1467278/
__________________


Последний раз редактировалось Saчok; 21.03.2010 в 16:40.. Причина: перебор
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2010, 08:55   #24
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мигалочка Посмотреть сообщение
Может он извращенец какой-нить?
я думаю, что не без этого и прокуратуре следует обратить на этого экпериментатора пристальное внимание
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
С письменного разрешения родителей.
интересно, а детям как это объяснили - иди - под...чи в комнатке, деточка? фигасе....мдя....
Цитата:
Сообщение от Мигалочка Посмотреть сообщение
И, непонятно, чем отличается эякулят 13-летнего от эякулята 18-летнего... Сомневаюсь, что имеется огромная разница.
вот именно
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2010, 09:20   #25
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
прокуратуре следует обратить на этого экпериментатора пристальное внимание
С точки зрения права всё законно. Прокуратура может сослаться на то, что 13-летние ещё недееспособны, но мастурбация не сделка, к тому же родители рядом и разрешают.
Журналисты, и мы кстати тоже, рассуждаем об уже произошедшем, "обсасываем тут съеденную уже давным-давно воблу". Соискателем уже проведена работа, семя обратно не вернёшь.
Думаю, что вопрос этики подняли те, кому нужна сенсация, общественный резонанс, а может профессиональная зависть и ревность коллег по медицине.
Запреты, не имеющие под собой правовых оснований, только развивают бунт личности.
Работа проведена, научный результат есть и возникает вопрос: дадут ли учёную степень соискателю, не нарушившему право, но, по мнению многих, нарушившему этику?
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2010, 09:25   #26
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Журналисты, и мы кстати тоже, рассуждаем об уже произошедшем,
Ретроградность - специфика некоторых отраслей права, например, уголовного, приходится "обсасывать" уже свершившееся. Детей-то хоть спросили - хотят они, каково им?
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2010, 09:44   #27
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Детей-то хоть спросили - хотят они, каково им?
Н.К., ну ты вообще завернула. Как можно это сделать против воли обследуемого. Как у него, пардон, эрекция возникнет? Разумеется, всё добровольно.
Каково детям от оргазма? Вопрос риторический.Гы.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2010, 09:51   #28
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Н.К., ну ты вообще завернула.
Ничего не завернула. Ничего себе, над детьми опыты ставят, ничего им при этом не объяснив даже? Так что ли? Иди и делай, потому что так надо, так велит мама (папа)? Каково ребенку быть подопытным вообще и участником такого эксперимента, осуществляемого таким способом - в частности?!
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Как можно это сделать против воли обследуемого.
Психологическое принуждение, насилие (например) - мамино(папино) властное указание.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Как у него, пардон, эрекция возникнет?
Запросто - от манипуляций.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Разумеется, всё добровольно.
Мы говоим от 13-летних детях и здесь не может быть ничего разумеющегося, поскольку дети находятся под властью родителей, а она, родительская власть, бывает, как известно, разной, не всегда благой.

Ну, по какой причине, не пригласили хотя бы лиц в возрасте 17 лет 11 месяцев?
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2010, 10:14   #29
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
ничего им при этом не объяснив даже
Откуда такая уверенность? Где факты?

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Иди и делай, потому что так надо, так велит мама (папа)?
В кубертатный период подростка очень трудно заставить что-либо сделать против его воли.

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Каково ребенку быть подопытным вообще и участником такого эксперимента, осуществляемого таким способом - в частности?!
Поживём-увидем. Дождёмся результатов прокурорской проверки, если их вообще будут обнародовать (в случае подтверждения законности).

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Психологическое принуждение, насилие (например) - мамино(папино) властное указание.
А вот тут-то доктор совсем не причём. В случае психологического принуждения ответственность лежит на родителях (их ведь никто не заставляет принуждать).

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Ну, по какой причине, не пригласили хотя бы лиц в возрасте 17 лет 11 месяцев?
Потому что работа предусматривает именно этот возраст. Не исследуют же диатез у пенсионеров.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.03.2010, 10:26   #30
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность? Где факты?
Антон Всеволодович, там вопрос был, а не уверенность:
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Ничего себе, над детьми опыты ставят, ничего им при этом не объяснив даже? Так что ли?
И все же, если детям не объяснили, что это не лечение, не обследование, а всего лишь эксперимент, опыт и что они, дети, никто иные как лабараторные испытуемые, это меняет дело?
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
В кубертатный период подростка очень трудно заставить что-либо сделать против его воли.
С такой же долей уверенности можно утверждать обратное. Зависит от личности подростка, отношений в семье, очень многих факторов, а также от того как ему преподнесли суть действа - сказали ли правду.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Дождёмся результатов прокурорской проверки
Все-таки прокурорская проверка имеет место быть?
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
А вот тут-то доктор совсем не причём.
Этого мы не можем утверждать (дождемся результатов прокурорской проверки), может он вступил в преступный сговор с родителями, мало ли что и как там было...что хоть за семьи, родители (может асоциальные и им заплатили), повторяю, может оказаться все, что угодно, пусть прокуроры проверяют...
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Потому что работа предусматривает именно этот возраст.
И тут же вопрос: а почему работа предусматривает именно этот все-таки довольно нежный возраст? Объективно ли это? Отличается ли сперма 18-го?

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Не исследуют же диатез у пенсионеров.
Не знаю, не специалист в медицине, вдруг исследуют? Однако, если у пенсионеров нет диатеза, то у 18-х сперма имеется однозначно. Почему же все-таки 13-летние? Не 12, не 14-15, а именно 13-летние?Нужно привлекать экспертов, чтобы ответить на эти вопросы.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе