[Zena]

Здравствуйте, уважаемые юристы!
Подскажите, пожалуйста, возможно ли получить наследство через суд,
если нотариус отказывает в содействии, а правоустанавливающие документы утрачены (были уничтожены наследодателем незадолго до смерти)?
В какой суд нужно обращаться - по месту жительства наследодателя, по месту жительства наследницы или по месту нахождения наследуемого имущества?
Может ли родственник обратиться в суд, если наследница старая и не может выйти из дома?
Какие документы нужно иметь для суда при получении наследства?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Zena

если нотариус отказывает в содействии

А конкретнее?

Сообщение от Zena

а правоустанавливающие документы утрачены

Какие именно?

Сообщение от Zena

Может ли родственник обратиться в суд

Если будет уполномочен на это.

Сообщение от Zena

Какие документы нужно иметь для суда при получении наследства?

Ваш вопрос не совсем понятен.

[Zena]

Сообщение от Геральт из Ривии

А конкретнее?

А конкретнее :
не рассылает запросов в ЕГРП и БТИ,
не выдает их также для самостоятельного сбора документов,
не выдает письменного отказа.
утрачены: договор передачи,
ордер, свидетельство о праве собственности.
есть только:
- свидетельство о смерти,
- доверенность оформленная этим нотариусом (но сегодня
выяснилось, что она с ошибкой! в ней прописывается
разрешение мне запрашивать документы... на территории
области вместо Москвы...)
- справка о том, кто наследник

Если будет уполномочен на это.

Как уполномочить родственника обращаться в суд?
То есть мне надо к нотариусу наследницу вести
чтоб она дала доверенность на обращение в суд?

Ваш вопрос не совсем понятен.

Вопрос именно в том, можно ли оставить нотариуса в покое,
раз он не хочет ничего делать и признать право наследницы
на наследуемое имущество через суд, за неимением
правоустанавливающих документов и невозможности их принести
нотариусу?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Zena

не выдает их также для самостоятельного сбора документов

Для этого вам не нужны его запросы.

Сообщение от Zena

Как уполномочить родственника обращаться в суд?
То есть мне надо к нотариусу наследницу вести
чтоб она дала доверенность на обращение в суд?

Доверенность может удостоверить любой нотариус.

Сообщение от Zena

раз он не хочет ничего делать

А что он должен делать??

[Zena]

Сообщение от Геральт из Ривии

Для этого вам не нужны его запросы.

В "одном окне" ЕГРП требуют запросы. Справки о том, что моя родственница наследница и доверенности для них мало.
Может быть, нужно куда-то в другое место обращаться, чтобы получить справку о содержании правоустанавливающих документов, или архивную копию свидетельства, или какой-либо заменяющий его документ?

Доверенность может удостоверить любой нотариус.

Ок, приму к сведению.

А что он должен делать??

Содействовать в получении документов, необходимых для выдачи свидетельства о праве на наследство. В законе прописано, что он "может" направлять запросы. Кстати, для него этот запрос, вероятно, даже бесплатный. Он просто не хочет. А для меня и моей бабушки это оборачивается огромными расходами, учитывая, что он сидит в одном городе, а недвижимость и все органы регистрации - в другом. Ну и учитывая то, что делает ошибки в документах. Учитывая, что чтобы собрать мою бабушку на улицу надо такси и неделю (она не ходит почти), учитывая что у нее пенсия в 4тыщи рублей в месяц, а пригласить нотариуса на дом вообще-то дороже! Я вообще сейчас не работаю, потому что вот уже год живу на два города, и помогают мне и бабушке родственники, надеющиеся, что когда-то мы уладим наконец это дело.
Даже справку о том кто является наследником выдал нехотя, когда я уже в третий раз прилетела на самолете с сообщением что не выдают мне ничего без запросов и справок, и пусть пишет хоть что-нибудь что может!
Если бы хоть кто-то, хоть в одной организации объяснил мне, что именно делать, и где получать эти документы! P.S. я была и у юриста на консультации но только не у местного. Он сказал что со справкой о том кто наследник без запроса тоже могут документы дать.
Две проблемы - инструкция, которая висит в приемных ЕГРП о запросе
и нотариус - который не хочет делать запрос. Надо какой-то третий вариант, без запроса. Что бы это могло быть?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Zena

В "одном окне" ЕГРП требуют запросы.

Выписки о зарегистрированных правах выдаются любым лицам.

Сообщение от Zena

Может быть, нужно куда-то в другое место обращаться, чтобы получить справку о содержании правоустанавливающих документов, или архивную копию свидетельства, или какой-либо заменяющий его документ?

О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

Статья 7. Открытость сведений о государственной регистрации прав

3. Сведения о содержании правоустанавливающих документов, за исключением сведений об ограничениях (обременениях), обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимости, выписки, содержащие сведения о переходе прав на объекты недвижимости, а также сведения о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным предоставляются в установленном федеральным законом порядке только:

лицам, имеющим право на наследование имущества правообладателя по завещанию или по закону.

Сообщение от Zena

и все органы регистрации - в другом.

Так обращайтесь в ТО Росреестра в своем городе.

Сообщение от Zena

а пригласить нотариуса на дом вообще-то дороже!

А для чего вы бы хотели его пригласить?

Сообщение от Zena

Две проблемы - инструкция, которая висит в приемных ЕГРП о запросе

Какая инструкция?

[Zena]

Сообщение от Геральт из Ривии

Выписки о зарегистрированных правах выдаются любым лицам.

так простая выписка из ЕГРП у меня есть, и копия ее уже подшита к делу. У меня нет свидетельства о праве собственности либо договора передачи и приватизации, ожидаемых нотариусом

Так обращайтесь в ТО Росреестра в своем городе.

извините, не поняла, Росреестр и "одно окно" ЕГРП вроде бы одно и то же?
Я в своем городе и обращаюсь, но ведь документы для обращения туда нужно получать по месту открытия наследства.
Или я могу в любом другом городе также получать документы на Московскую недвижимость? У них сеть по округам одного города или по всем городам?

А для чего вы бы хотели его пригласить? ?

Нотариуса надо пригласить теперь в связи с:
1) доверенность была написана неправильно, вместо разрешения обращаться от лица наследницы в организаций БТИ, Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии г. Москвы были указаны те же организации Московской области!
И теперь в "одном окне" сказали, что эта доверенность ничего для них не значит.
2) если писать заявление нотариусу с просьбой направить запрос в данные организации для получения всех необходимых для оформления наследства документов, то, видимо, нужно заверить подпись наследницы. Или я могу как ее представитель по доверенности сама написать данное заявление?
А если потом откажет помочь - просто обратиться в суд, чтобы установить право на наследство?
3) Возможно, составить доверенность на мое имя от наследницы, чтиобы представлять ее интересы в суде?
Я просто читала, что когда нотариус не очень хочет помогать, легче бывает через суд установить права, и тем более я действительно сейчас не знаю, есть ли у меня какая-то возможность получить все требуемые им документы.

Какая инструкция?

В отделениях Росреестра (и на сайте) написано так:

Перечень документов, представляемых для получения информации



Для получения информации в Управление Федеральной регистрационной службы по Москве заявителю необходимо представить:

1. Заявление.
В заявлении указывается - Ф.И.О. обратившегося лица, название организации полностью, точный почтовый (юридический) адрес, контактный телефон.
2. Документ об оплате: квитанция, либо платежное поручение (копия - приобщается к заявлению и подлинник, который гасится штампом «погашено» и возвращается заявителю);
3. Для физического лица:
- документ, удостоверяющий личность;
- доверенность (подлинник для предъявления, копия - приобщается к заявлению);
4. Для юридического лица:
- доверенность представителя или иной документ, подтверждающий его полномочия и документы, подтверждающие полномочия лица, выдавшего доверенность;
- документ, о регистрации юридического лица (подлинник или нотариально заверенная копия – для предъявления, копия - приобщается к заявлению);
- учредительные документы юридического лица (подлинник или надлежащим образом заверенные копии - для предъявления).
5. Для КОНКУРСНЫХ, ВРЕМЕННЫХ И ВНЕШНИХ УПРАВЛЯЮЩИХ обязательно предоставление заверенного судом определения Арбитражного суда об открытии конкурсного производства и назначении конкурсного, временного и внешнего управляющего.
6. Для лиц, имеющих право на наследование имущества правообладателя по завещанию или по закону (НАСЛЕДНИКАМ) обязательно запрос нотариуса

---
вот по этой инструкции все в окошках и работают, а еще в ней даже не прописано, могут ли у наследников представители быть или они вообще обязаны сами являться. Вот обязательно запрос нотариуса, и все тут.
Я показала справку от нотариуса о том кто наследник -
"неет это не то!" говорят.
Мне же нужны сведения ограниченного доступа, насколько я понимаю, для наследования.
К сожалению, нотариус ни-че-го мне не объяснил, говорит, что сам совершенно не представляет, где и что в Москве надо получать...

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Zena

У меня нет свидетельства о праве собственности либо договора передачи и приватизации

Так вам и не предоставят указанные документы. Хоть с запросом, хоть без.

Сообщение от Zena

извините, не поняла, Росреестр и "одно окно" ЕГРП вроде бы одно и то же?

Я не знаю, что из себя представляет одно окно ЕГРП. Когда мне нужно, я обращаюсь в Росреестр. Но живу я не в Москве.

Сообщение от Zena

Я в своем городе и обращаюсь, но ведь документы для обращения туда нужно получать по месту открытия наследства.

Не совсем понял вас.

Сообщение от Zena

Или я могу в любом другом городе также получать документы на Московскую недвижимость?

Естественно. Стоит чуть дороже.

Сообщение от Zena

если писать заявление нотариусу с просьбой направить запрос в данные организации для получения всех необходимых для оформления наследства документов, то, видимо, нужно заверить подпись наследницы.

Непонятно ,о чем речь. Если о выписке о зарегистрированных правах и справке о содержании правоустанавливающих документов, то вы это и без запроса нотариуса можете получить. Нотариус же вам выдал справку, подтверждающую ваше право на наследование, верно?

Сообщение от Zena

Возможно, составить доверенность на мое имя от наследницы, чтиобы представлять ее интересы в суде?

Конечно.

Сообщение от Zena

и на сайте

На этой страничке их сайта информация устаревшая, там даже название службы прежнее. Порядок предоставления сведений из ЕГРП утвержден приказом Минэкономразвития от 14 мая 2010 г. N 180. И такого требования

Сообщение от Zena

Для лиц, имеющих право на наследование имущества правообладателя по завещанию или по закону (НАСЛЕДНИКАМ) обязательно запрос нотариуса

там нет. Как и в законе, собственно.

[Zena]

Сообщение от Геральт из Ривии

Так вам и не предоставят указанные документы. Хоть с запросом, хоть без.

почему? потому что я не наследница, а представитель по доверенности? или почему?

[Zena]

Сообщение от Геральт из Ривии

Непонятно ,о чем речь. Если о выписке о зарегистрированных правах и справке о содержании правоустанавливающих документов, то вы это и без запроса нотариуса можете получить. Нотариус же вам выдал справку, подтверждающую ваше право на наследование, верно?

выписка о зарегистрированных правах получена, но справку о содержании правоустанавливающих не дают. Нотариус выдал справку, подтверждающую, что моя бабушка наследница. И доверенность от нее.