[kliffi1]

Жаль... Было бы неплохо...

[kliffi1]

терминатор,
скажите, пожалуйста, если документ не утвержден начальником службы, а по форме должен быть утвержден (это док-т установленного образца, ну, когда в верхнем правом углу УТВЕРЖДАЮ и всё такое...) имеет ли этот документ (составленный рядовым работником службы и не утвержденный руководителем структурного подразделения) юридическую силу? как к такому нарушению относятся в суде?

[терминатор]

что за документ?

[kliffi1]

приложение к Положению о порядке проведения проверок по фактам совершения должностных и дисциплинарных проступков персоналом ООО "Страшно вспомнить". Честно говоря, мне кажется, неважно, что именно за документ... если он явился основанием для вынесения ДВ и не утвержден начальником при этом, разве это не нарушение? Может директор (лицо, уполномоченное принимать решения о вынесении ДВ) принять это самое решение и подписать приказ на ДВ на основании, скажем, служебной записки рядового РБ, без резолюции или представления начальника отдела?

[kliffi1]

Если в период вынужденного прогула истец брал больничный, как делать расчет? Все по серьезному - как если бы работал?

[терминатор]

Сообщение от kliffi1

приложение к Положению о порядке проведения проверок по фактам совершения должностных и дисциплинарных проступков персоналом ООО "Страшно вспомнить".

Вы конечно можете попытаться сослаться на данный ЛНА, типа, как улучшающий положение работника по отношению к установленному ТК РФ. Но это слабый аргумент, имхо.

Сообщение от kliffi1

Может директор (лицо, уполномоченное принимать решения о вынесении ДВ) принять это самое решение и подписать приказ на ДВ на основании, скажем служебной записки рядового РБ, без резолюции или представления начальника отдела?

Может. Для соблюдения порядка применения ДВ следует запросить письменные объяснения. Обязательность докладных в ТК РФ не установлена.

Сообщение от kliffi1

Если в период вынужденного прогула истец брал больничный, как делать расчет?

Расчёт чего, вынужденного прогула или больничного ?
Если первое, то как если бы он его не брал, за весь период вынужденного прогула. Оплата по листку в/н не учитывается при взыскании среднего заработка.
Если второе, то оплата листка в/н производится в случае наступления страхового случае в период не позднее месяца с момента увольнения, в размере (по памяти) 60% от оплаты в период работы и за весь период болезни.

[kliffi1]

Сообщение от терминатор

Может. Для соблюдения порядка применения ДВ следует запросить письменные объяснения. Обязательность докладных в ТК РФ не установлена.

Интересно, если на имя директора не написано ни одного документа, как он может выносить ДВ? На основании чего?По слухам? По логике, информация о нарушении РБ до него должна быть письменно донесена? Все док-ты, указанные в ДВ, как основание, на имя начальников отделов, не принимающих решение о вынесении ДВ. И всё. К директору письменно не обращались. Бред какой-то..
"Если первое, то как если бы он его не брал, за весь период вынужденного прогула. Оплата по листку в/н не учитывается при взыскании среднего заработка" - ну да. Нам надо сделать расчет среднего заработка за период вынужденного прогула. Я правильно поняла, что больничный можно не принимать в расчет и указывать просто целиком средний заработок (без учета б\л) за месяц, в котором истец болел?

[kliffi1]

Сообщение от kliffi1

имеет ли этот документ (составленный рядовым работником службы и не утвержденный руководителем структурного подразделения) юридическую силу?

И все-таки, если документ не утвержден, имеет ли он юридическую силу?
И что значит "имхо"?

[терминатор]

Сообщение от kliffi1

Я правильно поняла, что больничный можно не принимать в расчет и указывать просто целиком средний заработок (без учета б\л) за месяц, в котором истец болел?

Да.

Сообщение от kliffi1

Интересно, если на имя директора не написано ни одного документа, как он может выносить ДВ? На основании чего?По слухам?

Это не имеет значения, если проступок был и запрошены объяснения по этому проступку. Суд и будет выяснять наличие проступка, ЗА КОТОРЫЙ применено ДВ. Это предусматривает чёткое указание в приказе самого проступка, позволяющего идентифицировать его однозначным образом. А как дошла информация до директора, это уже второстепенно для Вас. Директор может наказать других работников, за несоблюдение внутреннего положения о дисциплинарном расследовании.

Сообщение от kliffi1

И что значит "имхо"?

Имхо - это означает, что вопрос будет решать суд по своему внутреннему убеждению. Я высказал только своё мнение по вопросу И НЕ основанное на прямом и недвусмысленном толковании норм трудового законодательства.

Сообщение от kliffi1

И все-таки, если документ не утвержден, имеет ли он юридическую силу?

Сообщение от kliffi1

если документ не утвержден начальником службы, а по форме должен быть утвержден (это док-т установленного образца, ну, когда в верхнем правом углу УТВЕРЖДАЮ и всё такое...)

Внимательно изучите статью 12 ТК РФ и попытайтесь применить аналогию к Вашему вопросу.
Обратите внимание, что если указанный документ - докладная указан в приказе о ДВ, то директор его читал, поскольку подписывая приказ он видел все материалы имеющие отношение к приказу. В этой части, само отсутствие резолюции - утверждаю носит формальный характер, опять имхо.

[kliffi1]

В приказе указан документ, но без числа, а таких документов два за разные проступки. Оно, конечно, можно догадаться, какая из двух докладных больше подходит к приказу о вынесении ДВ, но мы же в суде!!! И как Вы говорите, директор читал, а какой именно из двух не утвержденных документов он читал, коль нет числа - у судьи должен возникнуть вопрос? По моему, недочетов при вынесении ДВ в форме увольнения многовато: ни утверждений, ни прямых обращений на имя директора, отсутствие оригиналов приказов, ни пунктов инструкций, ни дат документов...
Проступка не было, соответственно и объяснительных не запрашивали, но поди докажи, если лжесвидетели утверждают обратное. вот и крутимся во все стороны