[Лана Сухарева]

Сообщение от indigo1

Ну, а если сам РД самодур и без царя в голове? Тогда работнику следует быть готовым в любой момент оказаться на улице без средств к существованию?

Может попробовать поменять работу. Хотя я прекрасно понимаю, что не всегда есть возможность это сделать. Но не думаю, что с таким человеком можно долго работать уважая себя.

[indigo1]

Сообщение от Лана Сухарева

Может попробовать поменять работу.

Лана Сухарева, я не конкретно о каком-то случае. Просто размышляю вслух. Ведь жить незащищеным от произвола РД тоже никому не хочется.

[Афина Паллада]

Лана Сухарева, "Никогда не спорю с идиотом..."
Благодарю, Лана, мне приходила в голову схожая мысль - о Вашем невысоком уровне ведения достойной дискуссии и неважной способности к логике, но сочла нужным сдержаться, но коли Вы перешли на личности, сочту ответить аналогичной любезностью: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"..
Если у Вас проблемы с логикой - оппонент тут не виноват. (у Вас уже не первый раз такие нелепые огрехи)
Так что это не Вас опустили - это Вы не дотянули. Ариведерчи.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от indigo1

Ну, а если сам РД самодур и без царя в голове? Тогда работнику следует быть готовым в любой момент оказаться на улице без средств к существованию?

indigo1, самодуры могут быть как с той, так и с другой стороны сторон. Поэтому нужны противовесы.

Мне кажется, что должны быть сильные и самостоятельные профсоюзы. А законом во взаимоотношениях работодателя и работника должен стать грамотный, хорошо прописанный коллективный договор.
Наверное, и другие механизмы есть.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Афина Паллада

Не нужно решать свои проблемы с налоговой, с ФСС и т.п. за счет ТЗ.

Афина Паллада, я так понимаю, что Лана Сухарева ведет речь не о налоговом либо ином не относящемся к теме законодательстве.
Здесь Лана делает как раз акцент на том, что у работодателя помимо основной ответственности за производство товара, оказание услуг и т.д., существует ответственность и перед бюджетом, и перед самим работником и другие ответственности.

Одно дело, когда работник нерадивый, просто неумеха, а если он еще и самодур по определению indigo1. Такой работник способен не просто разладить производство, а застопорить, остановить его. Вот и занимается работодатель месяцами, если не годами улаживанием конфликта с никчемным, но настырным работником.

А от этого могут страдать иные, более общие, обязательства работодателя и перед бюджетом, и ФСС и т.д.
Здесь рассуждения Ланы Сухаревой вполне вписываются в тему ТЗ.

Афина Паллада, Лана Сухарева наше молодое, неустоявшееся законодательство не стоит нашего хорошего настроения и хорошего отношения друг к другу.
Не стоит так горячиться, наверное

[Лана Сухарева]

Сообщение от Лариса Пимонова

Афина Паллада, Лана Сухарева наше молодое, неустоявшееся законодательство не стоит нашего хорошего настроения и хорошего отношения друг к другу.
Не стоит так горячиться, наверное

Абсолютно согласна! Если кого-то могла оскорбить своими высказываниями я прошу прощения. В том числе и Афины Паллады. Я не имела ввиду в своём высказывании кого-то конкретного. Поэтому я так понимаю меня и не поняли.

[indigo1]

Сообщение от Лариса Пимонова

должны быть сильные и самостоятельные профсоюзы.

Лариса Пимонова, да, профсоюзы - это мощная сила. Против них бессильны хоть олигархи, хоть генералы.

Сообщение от Лариса Пимонова

нужны противовесы

Они могут диктовать свои условия РД. РД с ними будет считаться.

Мой дед считает, что "Солидарность" перекроила Европу и разрушила Советский Союз: "С нею должен был считаться Ярузельский. А потом это вольномыслие расползлось по миру (Европе)".
Дед очень тоскует по СССР

[Афина Паллада]

Прошу прощения за молчание, я решила больше сюда не заглядывать..

Лариса Пимонова, "Здесь Лана делает как раз акцент на том, что у работодателя помимо основной ответственности за производство товара, оказание услуг и т.д., существует ответственность и перед бюджетом, и перед самим работником и другие ответственности".
Лариса, именно в это акценте я Лану и поняла, что на РД висят взаимоотношения с различными контролир.органами - налоговые, ФСС, пожарн.надзор, санэпидем. и прочая, и прочая. Я это все прекрасно поняла, и именно в этом акценте и был мой ответ - что мой оппонет предлагает "облегчить" участь РД с его проблемами с налоговыми и ФСС через трудовое законодательство.
В этом у нас и возник спор.
Другой форумчанин так и ответил - что эти проблемы не ТЗ. Даже не я.

Лана Сухарева, согласна, что-то мы в своем споре переступили какую-то грань, примите и мои извинения за несдержанность.

[Печеник Ксения Александровна]

Пока мы тут все это обсуждали, кое-кто провел исследования. Оказалось что 71 % граждан и так перерабатывают без оплаты. Так за что боремся то? Получается, что Прохоров просто хочет привести ТК в полное соответствие с тем, что существует объективно...
http://www.finam.ru/analysis/forecasts011E3/default.asp

[Лана Сухарева]

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Пока мы тут все это обсуждали, кое-кто провел исследования. Оказалось что 71 % граждан и так перерабатывают без оплаты. Так за что боремся то? Получается, что Прохоров просто хочет привести ТК в полное соответствие с тем, что существует объективно...

Я считаю так. Если у работника в тр. договоре прописаны тр. обязанности или в инструкции (заранее оговорюсь нормальные трудовые обязанности, не завышенные и не заниженные), а работник с ними не справляется, то ему просто больше ничего не остаётся как работать сверхурочно.
Поэтому тут большой вопрос кто виноват в этом, работодатель или работник не справляющийся с объемом работы?