Ответить

 

Опции темы
Старый 27.11.2009, 22:31   #31
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextmen Посмотреть сообщение
Свердловская область, а это зачем?
Сейчас еще хотят ввести отдельную плату за уборку подъездов
Посмотрите, что пишет Диана Нагорная на параллельном сайте:
Тема: Расчет оплаты за ТБО?

Цитата:
Доброго всем времени суток.
Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации:
Я являюсь представителем "коммунального хозяйства" одного из районов Смоленской области. В организацию поступило от прокуратуры нашего района предписание об устранении нарушений законодательства при установлении и расчете тарифов на жилищно-коммунальные услуги (платы за сбор и вывоз твердых бытовых отходов)
Начисление оплаты по данному виду коммунальных услуг производится из расчета норма на человека ( т.е. стоимость 1 м.куб. ТБО умножается на норму на человека)
Прокуратура же расценила днные действия "нарушением законодательства".
Мотивируя это так:
Услуги по вывозу ТБО не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам ст. 157 ЖК РФ.
Плата за Сбор и вывоз ТБО входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме, и размер ее определяется в соответствии ст. 156 ЖК РФ.
В общем пркуратура обязала организацию принять меры по устранению данного нарушения, и взымать плату за вывоз ТБО исходя из площади жилья, а не из колличества проживающих в нем.
Штудирую нормативно-правовую базу в поисках доказательств нашей правомерности, помогите пожалуйста.
Это происходит потому, что в разных городах, областях, районах и т.д. по разному понимают имеющиеся Законы, Законодательства, Правила, Нормативно-правовые Акты и т.д. потому, что в них имеется очень много противоречий.

Мое личное мнение по этим вопросам можете посмотреть в моих сообщениях на этой странице и в теме Расчет оплаты за ТБО ранее.

Для того, чтобы привести все Законы, Постановления Правительства, Правила и НПА в соответствие и исключить противоречия , наверно, нужно обращаться в Правительство РФ, утверждающее Законы, Правила, Нормы, НПА и т.д., а также к законодателям в Гос. Думу РФ, в Минрегионразвития и т.д.
Все они имеют сайты для Обращений граждан как по Интернету так и обычной почтой (на сайтах указаны почтовые адреса для Обращений граждан РФ).

Дмитрий Троицкий
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.12.2009, 14:39   #32
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аношкин Александр Владимирович Посмотреть сообщение
Объяснений не требуется.
Это - закон.

в соответствии с ЖК в Содержание и ремонт жилого помещения (Управляющие организации не содержат и не ремонтируют жилое помещение собствнника этого помещения), соответствующими Постановлениями Правительства и НПА включены:
- Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом .
- Плата за содержание и ремонт Общего имущества
- Плата за вывоз Твердых бытовых отходов

Все воткнули в жилое помещение.
И все эти три Платы расчитываются из расчета за кв. метры, хотя имеют только косвенные/формальные отношения друг к другу.

Поэтому их нужно выделить в отдельные строки по нормам разработанными специалистами, в том числе, ГОСТ для ЖБО и ТБО в литрах и килограммах.

Что касается Норм, есть Государственный Стандарт РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.) Определения- Пункт 3, п.п. 3.1 и Приложение А, Таблица А.1, в котором четко расчитаны специалистами и учеными нормы ЖБО и ТБО в литрах и килограммах.
Почему они не применяются в ЖК, ПП, НПА и т.д. Это прямая ошибка.

Что касается Долей от кв. м. - вопрос спорный.
Управляющие организации многоквартирным домом в соответствии Жилищным Кодексом не являются коммерческими организациями.
В коммерческих организациях доля зависит от вложенных средств,
Общее имущество не является коммерческим объектом.
Это означает, что доля в праве на общее имущество не может быть пропорциональна размерам жилой площади, потому что квадратные метры площади не пользуются общим имуществом.
Тем более, что собственник не имеет права «отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение» - Жилищный Кодекс, Глава 6, статья 37, Пункт 4, п.п. 2.
Общим имуществом пользуется человек, а значит доля в праве общего имущества должна быть по количеству человек, проживающих на данной плащади.
Одинокий человек может жить в квартире такой же площади как и 3-4 здоровых, работающих человека, а на основании ЖК он один должен платить за содержание и ремонт общего имущества столько же сколько 3-4 человека, хотя эти три-четыре человека пользуются Общим имуществом в 3-4 раза больше.


Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось Bluesangel; 05.12.2009 в 15:12.. Причина: шрифт
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.12.2009, 14:57   #33
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Михайловна Посмотреть сообщение
Согласно части 2 статьи 39 Жилищного кодекса РФ доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Ксения Михайловна !

Пожалуйста посмотрите мое сообщение в ответ Аношкину.

Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось Bluesangel; 05.12.2009 в 15:14.. Причина: шрифт
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.12.2009, 07:31   #34
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Интересно, а будет ли правомерно решение общего собрания собственников многоквартирного дома, если его итогом будет изменение структуры оплаты предусмотренной ЖК, а именно плата за ТБО будут выделена из содержания жилья, и будет оплачиваться не с кв. метра, а с человека? На мой взгляд это неправомерно...
У кого какие мнения по данному поводу?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.12.2009, 16:43   #35
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борщов А.Н. Посмотреть сообщение
Интересно, а будет ли правомерно решение общего собрания собственников многоквартирного дома, если его итогом будет изменение структуры оплаты предусмотренной ЖК, а именно плата за ТБО будут выделена из содержания жилья, и будет оплачиваться не с кв. метра, а с человека? На мой взгляд это неправомерно...
У кого какие мнения по данному поводу?
Тоже считаю, что такое решение Общего собрания будет неправомерным, потому что для того, чтобы выделить ТБО из Сод и рем жп, нужно чтобы прежде были внесены соответствующие корректировки регулирующих документов, т.е. ЖК, Постановлений Правительства, Правил и норм в НПА и т.д.
В противном случае решение Общего собрания будет нарушением Закона.
А пока, по Закону в Строку в Счете ЕРЦ ЖКХ по Москве " Сод и рем жп" - Содержание и ремонт жилого помещения включены:
- Плата за услуги и работы Управляющей Организации УО; Какие услуги и работы - где указаны, какие тарифы ???
- Плата за Содержание и ремонт Общего имущества Сод и рем ОИ; Обязательная Плата, но вопрос - как расчитывать - с чел. или с кв. м. ???
- Плата за Сбор и вывоз Жидких и Твердых бытовых отходов ЖБО и ТБО. Нужно сначала откорректировать Закон и расчитывать за лит. и кг. по нормам на чел.
ЖБО, по определению, наверно, относится к "Водоотводу", т.е к комунальным услугам.

Все три Платы абсолютно разные, имеют косвенное/формальное отношение друг к другу и расчитываются из расчета за кв. метры.

Дмитрий Троицкий
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2009, 05:37   #36
правокато
Пользователь
 
Аватар для правокато
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Россия / Томская обл. / Томск
Сообщений: 21
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Подскажите а вообще отказатса от "услыги вывоз мусора" реально ? Прийти написать заявления что она мне не требуетса .
В квартире никто не прописан , по месту прописки оплата производитса в полном объёме . Получаетса что за вывоз мусора платиш дважды
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2009, 07:15   #37
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

правокато,
А в данном случае все завистит от того как вы оплачиваете за сбор и вывоз ТБО. Как я понял речь идет о жилом помещении в многквартирном доме.
В принципе выше уже все описано, но все-таки...
Если Вам начисляют за ТБО "на человека", исходя из норматива (а это грубо противоречит закону, но отвечает простой логике), то переасчет Вам могут сделать на основании того, что в квартире никто не зарегистрирован, либо на основании документов подтверждающих оплату в другом месте.
Другое дело, если сбор и вывоз ТБО, входит в "содержание жилья" (что соответсвует закону, но идет вразрез со здравым смыслом), в данному случае начисления производятся с кв. метра общей площади вашего помещения, а значит возможности произвести переасчет не имеется.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.12.2009, 15:45   #38
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борщов А.Н. Посмотреть сообщение
правокато,

Другое дело, если сбор и вывоз ТБО, входит в "содержание жилья" (что соответсвует закону, но идет вразрез со здравым смыслом), в данному случае начисления производятся с кв. метра общей площади вашего помещения, а значит возможности произвести переасчет не имеется.
Правильно. Тем более, что в Плату за Сод и рем жп кроме Сбора и вывоза ТБО и ЖБО также входят Оплата Услуг и работ Управляющей Организации и Оплата за Сод и рем Общего Имущества.

Все в одной куче и разобраться сколько и за что платишь практически невозможно.

С Новым Годом !!! Здоровья и успехов всем.

Дмитрий Троицкий
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.12.2009, 17:56   #39
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борщов А.Н. Посмотреть сообщение
правокато,
Другое дело, если сбор и вывоз ТБО, входит в "содержание жилья" (что соответсвует закону, но идет вразрез со здравым смыслом), в данному случае начисления производятся с кв. метра общей площади вашего помещения, а значит возможности произвести переасчет не имеется.
Мы много говорим о проблемах в сфере ЖКУ в Интернете.
Наверно, все-таки нужно действовать обращаться В Правительство, в Госдуму и т.д., просто завалить их письмами.

На мои письма -Обращения мною получен ответ от Минрегионразвития за подписью Ирины Александровны Булгаковой - Директора Департамента жилищно-коммунального хозяйства - следующего содержания :

[QUOTE]Троицкому Д.В.
МИНИСТЕРСТВО
РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНРЕГИОН РОССИИ)
127994, Российская Федерация, город Москва, ГСП-4,
Садовая-Самотечная улица, дом 10/23, строение I
Тел. 694-35-55; факс 69У-38-41
№ 43589-ИБ/14 от 22.12.2009

Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело Ваше Обращение по вопросу внесения изменений в жилищное законодательство и сообщает следующее.
Рассмотрев изложенные в Вашем письме замечания и предложения по усовершенствованию жилищного законодательства Миирегионом России отмечена их положительная социальная направленность.
В настоящее время в целях совершенствования законодательной и нормативной базы функционирования жилищно-коммунального комплекса Минрегионом России проводится работа по уточнению положений Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006г. № 307.
С проектом приказа Минрегиона России "Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" вы сможете в ближайшее время ознакомиться на сайте Минрегиона России www.minregion.ru

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства И. А. Булгакова



В моих Обращениях предлагалось внести поправки не только в ПП РФ № 307, но также и в др. регулирующие документы, касающиеся Сод и рем ЖП и ОИ, Оплата Услуг и работ УО, Сбор и вывоз ТБО и ЖБО, поэтому возникла своего рода переписка с Минрегионразвития.

Успехов было бы больше, в случае Обращений и др. граждан, как они понимают законодательство в сфере ЖКХ и ЖКУ, а еще лучше, в случае поддержки Союза юристов.

С Новым Годом !!!

Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось Bluesangel; 30.12.2009 в 19:02..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.01.2010, 17:44   #40
Галина 2008
Пользователь
 
Аватар для Галина 2008
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Егорьевск
Сообщений: 161
Благодарности: 27
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здравствуйте, мы уже как три года оплачиваем вывоз мусора с метра квадратного, у нас ещё дальше пошли в этом вопросе, за 33 м2 оплачиваем по одной цене, а дальше пошла цена комерческая, такая же ситуация и с оплатой за отопление. Как с этим бороться?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе