[Zhanna]

Сообщение от Natalja Poljakova

Я вот одного не пойму, Вы чего так за заболевание "зацепились"? Если Ваша бабушка живет в квартире, которая находится в плачевном состоянии, и у Вас есть фото данной квартиры, то почему Вы все забыли про пп.3 п.1 ст 51 ЖК РФ

Для признания нуждающимися в жилых помещениях по п.3. ч.1 ст.51 необходимо заключение МВК. Комиссия была, заключение выдала на ремонт, а не на непригодность для проживания. Оспаривать в суде заключение комиссии, конечно, можно, но это хлопотнее. Администрация, например, просто может устранить наиболее очевидные недостатки квартиры, являющиеся основанием для признания её непригодной для проживания.
Если имеется заболевание из перечня, добиться постановки на жил. учёт проще по этому основанию и даже, не обращаясь в суд. Если ЛПУ выдаст справку об отсутствии заболевания из перечня, то признание помещения, не отвечающим установленным требованиям, - запасной (и последний) вариант.

[KLEO50]

Сообщение от Zhanna

Для признания нуждающимися в жилых помещениях по п.3. ч.1 ст.51 необходимо заключение МВК. Комиссия была, заключение выдала на ремонт, а не на непригодность для проживания. Оспаривать в суде заключение комиссии, конечно, можно, но это хлопотнее. Администрация, например, просто может устранить наиболее очевидные недостатки квартиры, являющиеся основанием для признания её непригодной для проживания.
Если имеется заболевание из перечня, добиться постановки на жил. учёт проще по этому основанию и даже, не обращаясь в суд. Если ЛПУ выдаст справку об отсутствии заболевания из перечня, то признание помещения, не отвечающим установленным требованиям, - запасной (и последний) вариант.

По наличию одного хронического тяжелого заболевания по закону № 378 - нуждающимся не признают. Имеется прецедент. Если проживаешь в квартире даже с бывшими членами семьи-признают одной семьей и подведут под общие основания обеспеченности общей учетной нормой жилья.

[Zhanna]

Сообщение от KLEO50

По наличию одного хронического тяжелого заболевания по закону № 378 - нуждающимся не признают. Имеется прецедент. Если проживаешь в квартире даже с бывшими членами семьи-признают одной семьей и подведут под общие основания обеспеченности общей учетной нормой жилья.

В таком случае можно в суде оспорить отказ и доказать, что в квартире проживают всё-таки разные семьи.

[Zebra83]

Добрый день. Подскажите, прочитала на вашем форуме что дети ВОВ не имеют право на получение жилья.

Как тогда понимать следующее?

"""- члены семей погибших (умерших) инвалидов Великой Отечественной войны и участников Великой Отечественной войны, члены семей погибших в Великой Отечественной войне лиц из числа личного состава групп самозащиты объектовых и аварийных команд местной противовоздушной обороны, а также члены семей погибших работников госпиталей и больниц города Ленинграда;"""

Что кроме жены и детей у ветерана ВОВ могут быть еще какие то члены семьи?
Я понимаю так что дети ветеранов ВОВ могут участвовать в программе на законных основаниях. Если я не права. то исправьте...

[Zhanna]

Сообщение от Zebra83

Что кроме жены и детей у ветерана ВОВ могут быть еще какие то члены семьи?
Я понимаю так что дети ветеранов ВОВ могут участвовать в программе на законных основаниях. Если я не права. то исправьте...

Федеральный Закон "О ветеранах" от 12.01.1995г. № 5-ФЗ:

Статья 21. Меры социальной поддержки членов семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны и ветеранов боевых действий

1. Меры социальной поддержки, установленные для семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий (далее также - погибшие (умершие)), предоставляются нетрудоспособным членам семьи погибшего (умершего), состоявшим на его иждивении и получающим пенсию по случаю потери кормильца (имеющим право на ее получение) в соответствии с пенсионным законодательством Российской Федерации.
.........
2. Независимо от состояния трудоспособности, нахождения на иждивении, получения пенсии или заработной платы меры социальной поддержки предоставляются:
1) родителям погибшего (умершего) инвалида войны, участника Великой Отечественной войны и ветерана боевых действий;
2) супруге (супругу) погибшего (умершего) инвалида войны, не вступившей (не вступившему) в повторный брак;
3) супруге (супругу) погибшего (умершего) участника Великой Отечественной войны, не вступившей (не вступившему) в повторный брак;
4) супруге (супругу) погибшего (умершего) ветерана боевых действий, не вступившей (не вступившему) в повторный брак и проживающей (проживающему) одиноко, или с несовершеннолетним ребенком (детьми), или с ребенком (детьми) старше возраста 18 лет, ставшим (ставшими) инвалидом (инвалидами) до достижения им (ими) возраста 18 лет, или с ребенком (детьми), не достигшим (не достигшими) возраста 23 лет и обучающимся (обучающимися) в образовательных учреждениях по очной форме обучения.

Теперь вы понимаете, почему к членам семьи погибшего (умершего) ветерана ВОВ в настоящее время относятся только их вдовы (не вступившие в повторный брак)? Родителей ВВОВ давно нет в живых, а дети давно не получают пенсию по потере кормильца.

[Youlisa]

Сообщение от KLEO50

По наличию одного хронического тяжелого заболевания по закону № 378 - нуждающимся не признают.

во-первых, у моей бабушки не одно хроническое заболевание ...
во-вторых, меня удивляет местная судебная система...
сначала прокурор, при самоличном его посещении моей мамой (никого так и не пригласили в прокуратуру, документы у нас лежат нетронутые), сказал, посмотрев в какой-то журнал, что суд назначен на 12 августа (я в соответствии с этим подготовила свою поездку - это другая область, 10 августа я планировала посетить КЭК, для получения "правильной" справки), но сегодня 09.08.2011, мама, вернувшись с операции из чебоксарской клиники Федорова, нанесла попутный визит в прокуратуру (т.к. никто с нашей стороны повесток в суд не получал, а ехать 400 км с двумя детьми (оставить не с кем) просто так - не очень-то интересно, как материально, так и морально, я посоветовала ей все-таки уточнить - когда же суд?!?), где ей объявили, что суд должен был состоятся вчера - 08.08.2011(!!!!), но не состоялся по каким-то причинам и перенесен на завтра (!!!!). На мамин вопрос, а как же мы? нас даже свидетелями не позовут? мы же заинтересованная сторона!, был получен ответ - а нам ваше присутствие не обязательно, мы и сами можем это дело решить (я просто упала со стула!!!! эту новость я услышала от мамы в 12 часов дня, в в 13 часов 30 мин. мы уже с детьми мчались по пробкам славного града Самары, Тольятти, Жигулевска... Так что, завтра, други мои, мы в 9.30 судимся - чем дело закончится - расскажу, обещаю, помолитесь за меня, пожалуйста, даже возможности адвоката нанять нет, потому как не знакомы даже мы с материалами дела, а в 20.00 в один день до суда ни один адвокат не возмется нас защищать - надеюсь на свое самообладание, на советы форума и на господа бога!

[Youlisa]

Zhanna, к сожалению так и не успели взять справку в КЭК, но мне кажется, что эту справку прокуратура тоже должна была запросить, может можно это обстоятельство как-то в нашу пользу обыграть?
Подскажите, как себя вести в суде? Как выстроить линию защиты?

[Zhanna]

Сообщение от Youlisa

во-первых, у моей бабушки не одно хроническое заболевание

В данном случае важно не количество заболеваний, а одновременное наличие двух условий: наличие заболевания, входящего в соответствующий перечень, и проживание в жилом помещении разных семей. Именно это имел ввиду KLEO50. Необходимо доказать, что бабушка и остальные граждане, проживающие в квартире, являются разными семьями.

Подскажите, как себя вести в суде?

Поскольку иск подаёт прокуратура, и его содержание вам неизвестно, вероятно, вести себя придётся в зависимости от обстоятельств.

[Youlisa]

Доброе утро, вчера состоялось судебное заседание, на котором присутствовали мы с мамой, как представители заинтересованной стороны, помощник прокурора и представитель администрации сельского поселеня, которое отказало в постановке на учет. Прокуратура предъявила иск Министерству социальной с определением: 1. признать незаконным отказ от постановки на учет бабушки в качестве нуждающейся, в связи с тем, что жилое помещение не соответствует, кажется, СанПин.
2. признать бабушку нуждающейся.
(как-то так - я только читала вчера бумажки перед судом).
Помощник прокурора очень тихо и скромно выступил "по существу", сказав, что прокуратура считает отказ в постановке моей бабушки на учет незаконным, т.к. 1) жилище должно быть благоустроенным (канализация и водопровод), при этом цитировал статьи, кажется 25 ЖК и закон о Ветеранах.
2) Т.к. Администрация сельского поселения не я вляется органом самоуправления (!это я вообще не поняла - а какой же тогда орган самоуправления?), она не имела права выносить решения б отказе о постановки на учет в качестве нуждающейс в улучшении жилищных условий. Кто же тогда должен вынести это решение?
Потом выступала я - показала 55 фотографий дома бабушки снаружи и внутри, передала суду акт обследования Областной жилищной комиссией в 2005 году данного подъезда многоквартирного дома (проблемы не только у бабушки, проживающей на 1 этаже, но и у соседей сверху - также трещины в стенах, протекающая крыша - в целом комиссия указала 10 нарушений, из них: наличие трещин в наружных кирпичных стенах, разрушение цоколя и фундамента дома их бутового камня, неисправность остекления оконных блоков на л/ клетках, неисправность входных дверных полотен, наличие протечек кровли, оотсутствие отмостки вокруг дома, промывка, гидравлические испытания внутридомовой системы отопления не проводились, нарушение правил предоставления услуг населению по сбору и вывозу твердых и жидких бытовых отходов (грубо говоря - помойка в 5 метрах от подъезда) - с 2005 года нарушения устранены не были, все стало еще хуже.
Сказала, что администрация с/п при предоставления перечня к 378 постановлению правительства, нам объявила, что для сертификата нуждающимися признают только по признаку - ветхое жилье, все остальное - не является фактом нужды (я тогда им даже поверила, но проверила с помощью этого форума ). Указала судье, чтомы планировали как раз в день суда взять справку по постановлению 378, как учила Zhanna, т.к. повесток в суд не получали и были уверены со слов прокурора, что суд будет 12 августа, а не 10 -го. Кстати, Zhanna, я взяла распечатку с сайта с собой вот эту:
Цитата:
согласно постановлению Правительства РФ от 16.06.2006 N 378 "Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире 10:15
Имеется несколько законных оснований для признания нуждающимся в жилых помещениях. Они перечислены в ст.51 ЖК РФ. Для подтверждения наличия того или иного основания заявитель должен предоставить соответствующие документы. Если жилое помещение менее учётной нормы (ч.1 п.2) - справку жилищных органов о площади помещения; если помещение непригодно для проживания (ч.1 п.3) - заключение МВК о непригодности; если гражданин имеет заболевание, входящее в соответствующий перечень (ч.1 п.4) - справка КЭК о наличии данного заболевания.
Если бабушка имеет заболевание, входящее в "ПЕРЕЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫХ ФОРМ ХРОНИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ КОТОРЫХ НЕВОЗМОЖНО СОВМЕСТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ОДНОЙ КВАРТИРЕ", утверждённый Постановлением Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378, и проживает в "квартире, занятой несколькими семьями", тогда необходимо получить соответствующий документ КЭК (бывш. ВТЭК) о наличии заболевания, входящего в "Перечень ....", и приложить его к заявлению о признании нуждающимися в жилых помещениях. Также приложить документ о составе проживающих (разных семьях). Если заболевание бабушки в перечень не входит, или она проживает (т.е. зарегистрирована) одна, то остаётся последний вариант - добиваться признания жилья "не отвечающим установленным для жилых помещений требованиям" (ч.1 п.3).

Судья очень заинтересовался, сделал себе копию.
Судья долго расспрашивал меня о прописанной вместе с бабушкой внучке (моя двоюродная сестра, мы практически не общаемся и я о них мало что знаю) и ее малолетнем сыне. Внучку бабушка прописала еще в начале 2005 года, для того чтоб квартира не пропала (думаю, не одна бабушка так делает, но вместе они не проживали - кто захочет жить в смежных комнатах с больным человеком с тяжелым характером - бабушка более 30 лет проживает одна, дети рано разъехались, мы жили далеко - в Сибири и приезжали только летом в гости), в 2008 году внучка прописывает своего новорожденного сына (мне кажется, все сделано в рамках закона). Сама эта внучка несовершеннолетней приняла участие в приватизации однокомнатной квартиры (на равных долях ее мама, сестра и она). Судья долго меня расспрашивал - проживала ли Светлана с бабушкой, я отвечала - последние 3-4 года - точно нет, когда училась в школе - проживала 2 года на иждивении бабушки, а взрослая - жила наездами (ей сейчас 22 года), иногда в выходные. Судья уточнял - можно ли назвать их одной семьей - ответ однозначный - НЕТ. Судья спрашивал: живет ли кто в этой спорной квартире - постоянно не живет никто, тоже наездами - проверить газ - бабушка провела 2 года назад газ за свой счет (мы ей, конечно, помогали деньгами), т.к. администрация закрыла котельную, отапливающую комплекс многоквартирных домов - выбора не было и администрация даже не предложила помощь вдове ветерана, проживающей в муниципальной квартире. Спрашивали - почему она прописала туда сына? - а куда ей его прописывать? если она сама там прописана, с отцом ребенка проживает гражданским браком.
Потом опрашивали маму: каков метраж ее квартиры, сколько комнат, кто проживает? Вопросы непонятные - при чем здесь собственность моей матери? Мама собственница двухкомнатной квартиры общей площадью: 51,21 кв.м., общей полезной площадью 49,45 кв. м., в том числе жилой - 49,45 кв. м., данная квартира является собственностью моей матери и сестры в равных долях. Сестра инвалид-детсва, мать состоит на учете по сахарному диабету (инвалидность оформлять не хочет - хлопотно это у них в районе, да и пока работает она, хотя и уже 8 лет на пенсии). Сестра нуждается в покое, так как склонна к депрессиям, а покоя сейчас нет ни минуты - бабушка очень требовательна и нуждается в круглосуточной опеке. Мама выразила свое негодование, неужели бабушка не заработала (работает с 13 лет) и не имеет права воспользоваться сертификатом для приобретения БЛАГОУСТРОЕННОГО жилья недалеко от мамы в городе, а должна доживать в квартире с двумя инвалидами, в тяжелых психологических условиях, нанося вред своему здоровью и вред здоровью окружающих? Конечно, бабушка не будет лишена крова ее квартиры, но мы считаем свою просьбу законной и просим признать бабушку нуждающейся.
Дальше выступал представитель администрации сельского поселения, он показал постановление, которым им приказано руководствоваться при постановке на учет, рассказал о МВК, которую привозил к бабушке в квартиру, указал, что для бабушки она действительно не пригодна, но если дать ее любому молодому человеку - он обрадуется и сделает из нее конфетку, он отметил отличное косметическое состояние квартиры (это правда - все завешено коврами и застелено паласами, свежие обои, хорошо окрашенные полы, полистироловая плитка на потолке в спальне, потому что потолок там на столько страшен, а штукатурить бесполезно - все отваливается, бабушка следила за своей квартирой - это правда, с окнами беда, но их никто и не осматривал - не существенно). Он обратил внимание, что по закону в сельской местности допустимо отсутствие канализации и горячего водоснабжения, но чисто по-человечески – бабушка в этом очень нуждается. Он сказал так же, что выполнил все инструкции и предписания, положенные при данной процедуре - надо отдать ему должное, комиссию он быстро привез на осмотр квартиры, на второй день после подачи нами заявления. Высказал свое личное отношение к данной проблеме - он сочувствует, но делает все по правилам (у меня претензий к нему нет, он действительно делает то, что ему предписали и свято верит, что по болезни нуждающейся бабушку признать нельзя).
Тут я попросила слова и напомнила, что мы имеем возможность получения справки КЭК, что комиссия как раз сейчас, когда идет слушанье принимает и судья великодушно отпустил нас за справкой, мы попросили проехать какого-либо сотрудника с нами, т.к. там очередь, но у всех присутствующих (у помощника прокурора, помощника судьи) не оказалось служебных удостоверений, а справку судья нам не дал, т.к. не смог сформулировать. И мы поехали – в КЭК нам дали 3 справки (правда, сначала очень председатель ругалась, что она 378 постановления не знает, и справку такую давать она не будет, но я была настойчива, сказала, что консультировалась в областной КЭК (блеф), перечень ей показала,она сказала – давайте текст самого постановления (его у нас не было), я сбегала в их канцелярию, секретарь скачала мне все из инета, видели бы вы, как я со своим весом более центнера, носилась по разным корпусам и этажам районной больницы! Дали справку на бабушку, дали справку на сестру (она, оказывается, тоже по постановлению 378, является нуждающейся в отдельном жилье по пункту 3 перечня!) и на маму, что она тоже на учете, сделали мы все это за 2 часа, привезли в суд, судья прокурора и представителя администрации уже отпустил, но вас, говорит, я еще поспрашиваю…
Он спросил – где искать бабушкину внучку, прописанную в квартире с бабушкой, точно ли она является сособственником приватизированного жилья (я это точно знаю, потому как этот вопрос как-то всплывал и я спрашивала у ее матери, с которой они сособственники квартиры). Он сказал, что хочет вызвать ее в суд, как третью сторону, я вызвалась отвезти повестку, для ускорения процесса. Судьей было указано, что Светлана должна с собой в суд взять свидетельство о собственности. И мама тоже на следующее заседание должна принести свидетельство о собственности свое и сестры.
Возникает ряд вопросов:
1) Какую роль играет собственность моей матери в данном процессе? (бабушка уже 10 месяцев «пролегает» у нее)?;
2) Света боится, что ее выпишут из квартиры, т.к. она собственник в другой квартире (напоминаю, что у нее есть несовершеннолетний сын, который тоже прописан в спорной квартире) – это возможно? И как этого избежать?;
3) следует ли взять адвоката с собой? (мы пытались 9-го числа в 20.00 взять адвоката - я приехала из другого города в это время, детей выгрузила и по рекомендации друзей созвонилась и встретилась с местной адвокатессой, но она отказалась, потому как у нее не было возможности детально ознакомится с делом, а слушанье уже было в 9.30 утра, но она научила меня приехать в суд пораньше, ознакомится с материалами дела и созвонившись с ней, обсудить стратегию, что я и сделала.
Личные эмоции от суда – прокуратура пришла абсолютно не готовой и, если бы не фотографии, справки, акты осмотра жилого помещения – т.е. ОТКРЫВШИЕСЯ на суде новые обстоятельства (хотя все это у нас лежало в папочке еще тогда, когда мы заявление на постановку на учет писали, задолго до суда…), суд не признал бы бабушку нуждающейся! А теперь у нас на руках есть справка КЭК и новое слушанье - в пятницу в 13.00. Можете прогноз составить?

[Youlisa]

наврала, жилой площади у мамы - 28,9 кв.м.