Ответить

 

Опции темы
Старый 01.06.2011, 22:18   #1
mitska500
Пользователь
 
Аватар для mitska500
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 6
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Запреты властей законны?

Зашел сегодня на сайт газеты "Калужский перекресток" и увидел новость от местной власти:
В области установлен особый противопожарный режим

Постановлением областного Правительства на территории области с 9 часов 00 минут 1 июня до 9 часов 00 минут 1 сентября 2011 года установлен особый противопожарный режим.
На период его действия гражданам запрещается посещение лесов, организация в них массовых спортивных и зрелищных мероприятий, туристских стоянок и разведение костров.
Региональным министерством лестного хозяйства совместно с управлением министерства внутренних дел Российской Федерации по Калужской области будет осуществляться регулярное патрулирование лесов с целью недопущения доступа в них населения.
Органам местного самоуправления области рекомендовано создать на местах комиссии по борьбе с пожарами, добровольные пожарные дружины, принять необходимые меры по своевременной очистке территорий муниципальных образований от возгораемого мусора, а также обеспечить население первичными средствами пожаротушения.
Управление по работе со СМИ
администрации губернатора области,
31.05.2011
Сам юрист по образованию, но напрягся, с одной стороны:
Лесной кодекс РФ ст. 11 п. 4-6

4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.
6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.
С другой наша Конституция со свободой передвижения-Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства..
Ответственность не оговорена, народ естественно в преддверии лета в шоке. Может кто пожелает обсудить данный факт?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.06.2011, 22:08   #2
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitska500 Посмотреть сообщение
С другой наша Конституция со свободой передвижения-Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства..
Ответственность не оговорена, народ естественно в преддверии лета в шоке. Может кто пожелает обсудить данный факт?
Не забывайте про ч. 3 ст. 55 Конституции РФ:
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
а также п. к ч. 1 ст. 72 Конституции РФ:
В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
к) административное, административно-процессуальное, трудовое, семейное, жилищное, земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о недрах, об охране окружающей среды;
Т.е. субъект РФ вправе устанавливать нормы права в лесных отношениях, которые не д. противоречить нормам ФЗ, регулирующим эти отношения.
Ответственность установлена в ст. 8.32 КоАП РФ:
1. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.
2. Выжигание хвороста, лесной подстилки, сухой травы и других лесных горючих материалов с нарушением требований правил пожарной безопасности на земельных участках, непосредственно примыкающих к лесам, защитным и лесным насаждениям и не отделенных противопожарной минерализованной полосой шириной не менее 0,5 метра, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от семи тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста двадцати тысяч рублей.
3. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах в условиях особого противопожарного режима -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
4. Нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее возникновение лесного пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.06.2011, 01:38   #3
mitska500
Пользователь
 
Аватар для mitska500
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 6
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо большое rybin_av за такой развёрнутый профессиональный ответ, теперь хотя бы ясно, куда посмотреть и на что ссылаться. Исходя из диспозиций приведенных норм хотелось бы узнать Ваше мнение, если можно. Ст. 8.32 КоАП РФ: 1. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах - Будет ли считаться нахождение в лесу (по грибы, ягоды, отдых без костра) нарушением пожарной безопасности? п.п. 2-4 тем более исключаю. На мой взгляд данную статью нельзя применить в таком случае. Или нет? Опять же ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, обоснован ли данный запрет, если пожаров в настоящее время нет. Так ведь можно и запретить использовать автотранспорт с 01 января до 31 декабря, раз на дорогах ежегодно гибнут и калечатся десятки тысяч людей? Пытаюсь понять, как будет квалифицироваться санкция к человеку, в случае задержания его в лесу с фотоаппаратом в руках (к примеру)? С остальными приведенными нормами прав субъектов все очень понято, большой
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.06.2011, 21:25   #4
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitska500 Посмотреть сообщение
Будет ли считаться нахождение в лесу (по грибы, ягоды, отдых без костра) нарушением пожарной безопасности? п.п. 2-4 тем более исключаю.
На мой взгляд данную статью нельзя применить в таком случае. Или нет?
Опять же ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, обоснован ли данный запрет, если пожаров в настоящее время нет. Так ведь можно и запретить использовать автотранспорт с 01 января до 31 декабря, раз на дорогах ежегодно гибнут и калечатся десятки тысяч людей? Пытаюсь понять, как будет квалифицироваться санкция к человеку, в случае задержания его в лесу с фотоаппаратом в руках (к примеру)?
Диспозиция ст. 8.32 КоАП РФ бланкетная поэтому смотрим Правила пожарной безопасности в лесу (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 июня 2007 г. N 417 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ЛЕСАХ):
В период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова в лесах запрещается:
а) разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках поврежденного леса, торфяниках, в местах рубок (на лесосеках), не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, окаймленных минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра. После завершения сжигания порубочных остатков или использования с иной целью костер должен быть тщательно засыпан землей или залит водой до полного прекращения тления;
б) бросать горящие спички, окурки и горячую золу из курительных трубок, стекло (стеклянные бутылки, банки и др.);
в) употреблять при охоте пыжи из горючих или тлеющих материалов;
г) оставлять промасленные или пропитанные бензином, керосином или иными горючими веществами материалы (бумагу, ткань, паклю, вату и др.) в не предусмотренных специально для этого местах;
д) заправлять горючим топливные баки двигателей внутреннего сгорания при работе двигателя, использовать машины с неисправной системой питания двигателя, а также курить или пользоваться открытым огнем вблизи машин, заправляемых горючим.
Т.о. пойманный с фотоаппаратом в лесу гражданин должен быть немедленно отпущен, если он не совершал вышеуказанных действий.
Что касается применения административных мер при отсутствии пожаров, то надо иметь ввиду, что гос. управление тесно связано с применением мер адм. принуждения, а меры адм. принуждения могут быть трех видов:
адм. предупреждение;
адм. пресечение;
юридическая ответственность.
Введение особого противопожарного режима - это мера адм. предупреждения (т.е. мера адм. превенции, когда еще не существует противоправной ситуации и которая направлена на то, чтоб эта ситуация и не возникла).
Так что я не стал бы пока сильно переживать по поводу пожарных ограничений в лесах. Людям ведь не запрещают посещать леса, а запрещают совершать действия, создающие угрозу пожаров.
В Новый Год людям также не запрещают выезжать на дороги, а запрещают нарушать ПДД. Так что все в рамках разумного на мой взгляд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.06.2011, 22:20   #5
mitska500
Пользователь
 
Аватар для mitska500
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 6
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию благодарность

Ещё раз огромное спасибо! Теперь более уверенно можно разговаривать с должностными лицами при встрече в лесу. Значит я не ошибся в предполагаемой некоторой необоснованности постановления нашего местного правительства, ведь фраза в нем конкретная "запретить посещение лесов...". Заодно успокою друзей и знакомых. А вообще обычно выручает человеческий диалог, горлом никого не возьмешь в наше время, главное что бы чиновник попался хоть с минимальным интеллектом. Спасибо ещё раз!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе