[Добродушный Михалыч]

Исходные данные:
• Состав семьи: МУЖ и ЖЕНА (2 человека)
• Собственность МУЖА на текущий момент: квартира А целиком (ранее была 1/3 доли, после смерти матери (по завещанию) стало 1/1 доли), счета в банке, инвестиционный (брокерский) счёт
• Собственность ЖЕНЫ на текущий момент: квартира Б целиком (принадлежит ей по брачному договору), счета в банке, инвестиционные (брокерские) счета
• Наследники первой очереди: у МУЖА – взрослая дочь от первого брака, живёт отдельно; у ЖЕНЫ – взрослая дочь от первого брака, живёт отдельно
Планы семьи:
• Переехать жить в квартиру Б, продать квартиру А, вырученные деньги положить на брокерский счёт (счета) и жить на 2 пенсии и дивиденды от инвестиций
Цели семьи:
• Цель 1: обезопасить свое имущество от наследников первой очереди и сделать так, чтобы оно даже при самом неблагоприятном стечении обстоятельств (смерть одного из супругов) осталось в семье целиком и неделимо до смерти второго (последнего) супруга
• Цель 2: обеспечить после смерти второго супруга равные доли в наследстве обеим дочерям, независимо от того, кто дольше проживёт: МУЖ или ЖЕНА

Вроде для начала вырисовывается то, что надо отменить брачный договор на квартиру Б, выделить в ней 2 равные доли на каждого из супругов и составить 2 договора дарения в пользу друг друга, в которых будет обязательно предусмотрен пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется.
А вот как быть с квартирой А? Когда и после каких юридических подстраховок её оптимально продавать? Как оставить деньги в семье (учитывая, что ценные бумаги на инвестиционных счетах всё время в динамике, "дышат" и меняются как по составу, так и по цене)? И как оптимально приблизиться к "Цели 2"?
Буду признателен за любые советы, намёки и алгоритмы!

[Agalex]

Решение задач является нарушением Правил форума

[Добродушный Михалыч]

Сообщение от Agalex

Решение задач является нарушением Правил форума

гммм... ересь какая-то!... где это написано?
да и зачем тогда форум?... в чём его предначертание?...

[Agalex]

Сообщение от Добродушный Михалыч

где это написано?

В Правилах форума. Почитайте, если не лень

Сообщение от Добродушный Михалыч

ересь какая-то!

А вот хамить не надо. А то ведь могут и забанить (согласно тем же Правилам)

Сообщение от Добродушный Михалыч

зачем тогда форум?

Читайте, читайте. Всё написано доступным языком

[Добродушный Михалыч]

Сообщение от Agalex

В Правилах форума. Почитайте, если не лень.
.....
Читайте, читайте. Всё написано доступным языком

Да нет, не лень мне... Всё внимательно изучил. Вынес следующее (основное):

Одной из целей форума является оказание бесплатной юридической помощи всем нуждающимся, и эта помощь носит ПУБЛИЧНЫЙ характер.
.....мы не гарантируем получение ответа на каждый заданный вопрос.
Если Вам не ответили сиюминутно, это не значит, что Вам не хотят отвечать - юристы консультируют на форуме на общественных началах, т.е. отвечают на Ваши вопросы в свободное от основной работы время и действуют по принципу "не навреди".

и всё это из правил, из пункта 5.
Почему же нельзя задать вопрос?.... Почему кому-то на форуме запрещено помогать другим людям в решении назревших проблем
А забанить как раз можно было бы и Вас - за внесение сумятицы и искажение истины...

[Добродушный Михалыч]

Или Вы думаете, что я тут какие-то абстрактные задачки от безделья выкладываю?! Аль ещё с какими корыстными целями вышел на форум? Типа - насосаться на халяву информации, а потом передать её американцам за деньги?
Тогда - пардон!
Нет! Всё вполне конкретно и актуально. А действующие лица - я (58 лет, инвалид 2-ой группы) и моя жена (55 лет, инвалид 2-ой группы). И наше желание дожить нормально, без походов по помойкам и сбора пустых бутылок....

[ivasi]

Сообщение от Добродушный Михалыч

• Цель 1: обезопасить свое имущество от наследников первой очереди и сделать так, чтобы оно даже при самом неблагоприятном стечении обстоятельств (смерть одного из супругов) осталось в семье целиком и неделимо до смерти второго (последнего) супруга

пока ни один из детей не является пенсионером или инвалидом, можно обойтись завещанием

Сообщение от Добродушный Михалыч

Цель 2: обеспечить после смерти второго супруга равные доли в наследстве обеим дочерям, независимо от того, кто дольше проживёт: МУЖ или ЖЕНА

тоже завещанием можно попробовать

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Добродушный Михалыч

Собственность МУЖА на текущий момент

Сообщение от Добродушный Михалыч

счета в банке, инвестиционный (брокерский) счёт

Сообщение от Добродушный Михалыч

Собственность ЖЕНЫ

Сообщение от Добродушный Михалыч

счета в банке, инвестиционные (брокерские) счета

Из чего это следует?

Сообщение от Добродушный Михалыч

Цель 1

...недостижима, если наследник умершего супруга будет обязательным и примет наследство.

Сообщение от Добродушный Михалыч

отменить брачный договор

Что значит отменить?

Сообщение от Добродушный Михалыч

выделить в ней 2 равные доли на каждого из супругов и составить 2 договора дарения в пользу друг друга, в которых будет обязательно предусмотрен пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется.

Сомнительная идея, учитывая, что доля в праве собственности вещью не является и идентифицировать ее невозможно.

Сообщение от Добродушный Михалыч

как оптимально приблизиться к "Цели 2"

Да никак, в принципе. Можно было бы указать на (совместное) завещание, но оно может быть отменено пережившим супругом. И тогда наследник умершего первым супруга - в пролете.

[Добродушный Михалыч]

Сообщение от Геральт из Ривии

Из чего это следует?

гммм... из жизни и документов... Надеюсь тут не надо для подтверждения выкладывать всякие сканы оных, номера карточек и ПИН-коды к ним?...

Сообщение от Геральт из Ривии

...недостижима, если наследник умершего супруга будет обязательным и примет наследство.

обязательным - в смысле инвалидом, пенсионером и т.п., имеющим право на обязательную долю?... пока таких нет... и (тьфу-тьфу!) - минет их судьба сия!...

Сообщение от Геральт из Ривии

Что значит отменить?

Аннулировать, переписать, изменить и прочие синонимы...

Сообщение от Геральт из Ривии

Сомнительная идея, учитывая, что доля в праве собственности вещью не является и идентифицировать ее невозможно.

Странно. Весь интернет пронизан информацией: "Супруги могут защитить своё имущество составлением договора дарения в пользу друг друга, в котором предусмотрят пункт, что если даритель переживёт одаряемого, то договор дарения отменяется". "Смерть одаряемого может быть основанием для отмены договора дарения и возвращения имущества дарителю, о чем прямо указано в п. 4 ст. 578 Гражданского Кодекса (ГК) РФ. При этом очень важно, чтобы подобный пункт был изначально прописан в договоре дарения."

Сообщение от Геральт из Ривии

Да никак, в принципе. Можно было бы указать на (совместное) завещание, но оно может быть отменено пережившим супругом. И тогда наследник умершего первым супруга - в пролете.

Вот тут пока согласен. Этот вопрос и побудил, в частности, выйти на форум.... Пока вырисовывается только "честное слово" жены (ну или меня) и надежда, что она (я) не забудет, не передумает, не проспит? Никаких вообще тайных хитростей и закавык с закидонами и подвыпертами не существует?

ivasi, Спасибо Вам! Пусть сжато, но хоть не сразу пинками!

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Добродушный Михалыч

из жизни и документов.

И вот из этого прямо следует, что это собственность каждого из супругов, а не общее имущество супругов?

Сообщение от Добродушный Михалыч

Надеюсь тут не надо для подтверждения выкладывать всякие сканы оных, номера карточек и ПИН-коды к ним?

Да вы, батюшка, остряк, я смотрю.

Сообщение от Добродушный Михалыч

пока таких нет.

Так и супруг (а) пока умирать не собирается. Правильно?

Сообщение от Добродушный Михалыч

п. 4 ст. 578 Гражданского Кодекса (ГК) РФ.

Угу, вот только в вашем случае не один супруг дарит долю другому, а супруги хотят подарить друг другу доли в ПС в одном и том же имуществе.