[Юрисконсульт2]

Мне вот что интересно: если этот законопроект принять, то по нему же можно осудить тех многочисленных православных и их священников, которые во имя своей религии нападают и избивают представителей не их веры. На ютубе таких роликов полно. Т.е. по пролоббированному ими же закону их же, в основном, и будут привлекать...

[Малазин]

Сообщение от Юрисконсульт2

Мне вот что интересно: если этот законопроект принять, то по нему же можно осудить тех многочисленных православных и их священников, которые во имя своей религии нападают и избивают представителей не их веры. На ютубе таких роликов полно. Т.е. по пролоббированному ими же закону их же, в основном, и будут привлекать...

Осудить можно, но не нужно.
Этот проект необходим именно православным, чтобы иметь возможность защитить себя от воинствующих еретиков и смутьянов.
Мусульмане могут защитить себя от посягательств на святыни жестокостью, которая поощряется этой религией.
В основах христианства лежит смирение, поэтому в современном мире эта религия становится беззащитной.
Поэтому православных никто судить и привлекать никто не будет. Не для этого законопроект написан.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Малазин

Мусульмане могут защитить себя от посягательств на святыни жестокостью, которая поощряется этой религией.

Обоснуйте, пожалуйста. Я вот из курса истории помню, что крестовые походы и аутодафе придумали вовсе не мусульмане. И в Палестине мусульмане уважительно относились к христианским святыням и богомольцам. Вплоть до их сопровождения.
Если же посмотреть историю Руси, то жестокость именно православных по отношению к иным религиям сразу бросается в глаза... Да и сейчас, достаточно почитать "благие" пожелания православных пусси кет, дрожь берет...

Сообщение от Малазин

Поэтому православных никто судить и привлекать никто не будет. Не для этого законопроект написан.

именно этого я и боюсь. То есть все религии равны, но православие равнее получается...

[Малазин]

Сообщение от Юрисконсульт2

Обоснуйте, пожалуйста. Я вот из курса истории помню, что крестовые походы и аутодафе придумали вовсе не мусульмане. И в Палестине мусульмане уважительно относились к христианским святыням и богомольцам. Вплоть до их сопровождения.
Если же посмотреть историю Руси, то жестокость именно православных по отношению к иным религиям сразу бросается в глаза... Да и сейчас, достаточно почитать "благие" пожелания православных пусси кет, дрожь берет...
именно этого я и боюсь. То есть все религии равны, но православие равнее получается...

Выше уже был приведен наглядный пример (из фильма). Православные кулаками помашут да успокоются, в мусульмане - "бобму в синагоге" или еще что-нибудь в этом роде.

Где Вы интересно в истории Руси нашли жестокость к иноверцам?

Православие, как Вы говорите, равнее - по банальной причине - в России православных и мусульман - больше всего. У мусульман проблем с уважением к их религии по факту нет (они сами эффективно, хоть и не цивилизовано с этим разбираются), а у православных - налицо. Поэтому закон нужен. И нужен именно православным. Поэтому они и "равнее".

[Мушкин]

Сообщение от Малазин

В основах христианства лежит смирение,

"..... к Владимиру с требованием введения смертной казни обратились
не бояре, не дружина, не «градские старцы», а епископы. Владимир
отвечал им: «Боюсь греха», то есть, апеллировал к заповеди – не убий.
Епископы отвечали: «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на
милость. Подобает тебе казнить разбойников и пытать».
Здесь следует уточнить, что
1. речь идет не о простых разбойниках с большой дороги.
Разбойниками в церковных поучениях называют упорных
язычников, оказывающих активное сопротивление церкви.
2. Восставали не против христианства, как такового
(несколько веков до этого немногочисленные христиане
относительно мирно сосуществовали с язычниками),
восставали против уничтожения старой веры.

Сообщение от Юрисконсульт2

Если же посмотреть историю Руси, то жестокость именно православных по отношению к иным религиям сразу бросается в глаза..

Во!.. Иоакимовсая летопись..

Тысяцкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав
лодия, избрав от ростовцев пять сот мужей, носщию перевезеся выше града
на ону страну, и вшед во град, никому-же постерегшу; вси бо видевши чаях
своих воев быти.
Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие
посла к Добрыне за реку. Людие-же страны оныя, услышавши сие, собрашася
до пяти тысящ, оступиша Путяту и бысть междо ими сеча зла. Некии шедше
церковь Преображения Господня разметаша и домы христиан грабляху.
На разсветании Добрыня со всеми сущими при нем приспе, и повеле у брега
некии домы зажещи, чим люди паче устрашены бывше, бежаху огнь тушити, и
абие преста сечь. Тогда преднии мужи пришедше к Добрыне, просиша мира.
Добрыня же, собра вои, запрети грабление, и абие идолы сокруши, древяннии
сожгоша, а каменнии изломав, в реку ввергоша; и бысть нечестивым печаль велика.
Мужие и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просяще за ны, яко
за сущие их боги.
Добрыня же, насмехаяся, им веща: что безумнии сожалеете о тех, которые себя
оборонить не могут! Кую пользу вы от них чаять можете! И посла всюду объявляя,
чтобы шли ко крещению. ......
Идоша мнози, а нехотящих креститися, воини влачаху и крещаху ......
Сего деля людие поносят Новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем.

Э-э.. типа - перевод:

Тысячный Путята, (воевода князя Владимира), человек храбрый и смекалистый,
с дружиной из Ростова, ночью, скрытно переправился на другой берег и, так
как все их принимали за своих, не вызывая подозрений, беспрепятственно
вошёл в город.
Дойдя до двора Угоняя, его и других главных людей взял, о чём и сообщил
Добрыне, отправив посла. Узнав об этом, 5 тысяч горожан окружили Путяту,
пошёл бой. Остальные принялись рушить церковь Преображения Господня и дома
христиан.На рассвете подоспел Добрыня и приказал зажечь город. Напуганные
Новгородцы прекратили бой и бросились тушить пожар. Горожане обратились к
Добрыне испрашивая мир.
Добрыня запретил своей дружине грабить город, но занялся уничтожением идолов.
Деревянных идолов жгли, каменных ломали и кидали в реку; что приводило в горе
горожан. Горожане умаляли не осквернять святое, не торгать их богов.
Добрыня же насмехаясь, говорил "Безумные, какую пользу можно ждать от тех,
кто себя не в состоянии защитить?", и объявил о поголовном крещении.
Нежелающих крестили силой.
С тех пор и говорят: "Путята крестил мечом, а Добрыня - огнём".

[Малазин]

Православние объединило русский народ. С язычниками боролись не потому что они были язычниками, а потому что они были по сути своей сепаратистами, мешающими становлению Руси как государства. Время тогда было жестокое само по себе, но эти жестокости были не на религиозной почве, а своего рода, геополитикой.

[Мушкин]

Сообщение от Малазин

чтобы иметь возможность защитить себя от воинствующих еретиков и смутьянов.

Типа - у великомучателей из Святой Инквизиции
была хорошая возможность защитить себя от всякого еретика..
Странно.. откуда же тогда брались великомученики?..
Еретик - по смыслу, вроде бы - инакомыслящий?..

[ЖИЖКИНД]

Депутаты решили не вводить в УК новую статью об оскорблении чувств верующих, а расширить прежнюю. Но санкция в виде тюремного срока остается. Что это меняет?

Депутаты Госдумы изменят ко второму чтению законопроект об уголовном наказании за оскорбление чувств верующих. Об этом рассказал глава комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов (фракция ЛДПР), передает "Коммерсантъ-Online".

Законопроект внесен в сентября 2012 года представителями всех четырех думских фракций. Толчком к его подготовке стала выходка панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя.

Законопроект был принят в первом чтении 9 апреля. В его нынешнем виде он предусматривает введение новой статьи в УК, санкции по которой могли бы составить до 500 тыс. рублей штрафа, до 400 часов исправительных работ или до 5 лет лишения свободы.

"Понимая и разделяя опасения критиков законопроекта, мы решили отказаться от введения новой статьи в Уголовный кодекс", - заявил в понедельник Нилов. Вместо этого депутаты исправят действующую статьи 148 УК ("Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповедания"), предусмотрев в ней наказания за "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих", в виде штрафа до 300 тыс. рублей, обязательных работ на срок до 240 часов, принудительных работ на срок до года или лишения свободы на тот же срок.

[Мушкин]

Сообщение от Малазин

Православние объединило русский народ.

Не спорю.. да.. объединило!.. Необъятные просторы.. конный транспорт..
отсутствие коммуникаций.. религия в тех условиях способствовала
поддержанию порядка.. единообразию.. что облегчало все задачи
руководства.. вот и вся геополитика..

Но.. ложка же, к обеду только дорога.. а в наше время лишние
стабильность и консервативность скорее тормозят процессы роста..

Сейчас коммуникации - сверхскоростные.. транспорт - гарантирует
оперативность реагирования.. и роль какая же религиям отводится сейчас?..
Чисто идеологическая?.. Индия.. Китай.. - наглядно демонстрируют
к чему могут приводить консервативные идеологии..

В связи с перенаселением - не количества, а качества определяют..
Миллиарды полунищих индусов и китайцев - или небольшое, но
при этом продуктивное население малых территорий?..

Ну и.. повторю слова Добрыни:

Сообщение от Мушкин

Добрыня же, насмехаяся, им веща: что безумнии сожалеете о тех, которые себя
оборонить не могут! Кую пользу вы от них чаять можете!

Ну.. это тем, кого их вера защитить уже не может..

Ведь если вдуматься.. - Кесарь богово не должен защищать наверное?..

[Юрисконсульт2]

Сообщение от ЖИЖКИНД

и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих

Тот же вид, только сбоку... И те же вопросы возникают.

Сообщение от Малазин

С язычниками боролись не потому что они были язычниками, а потому что они были по сути своей сепаратистами, мешающими становлению Руси как государства.

Староверы тоже сепаратистами были? ))