Старый 02.07.2018, 21:54   #1
alxstpn
Пользователь
 
Аватар для alxstpn
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Оспорить дарение

Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался или может вспомнить нормы права.

Есть здание (летний домик) на земельном участке в долевой собственности, которые по документам зарегистрированы на меня, но фактически принадлежат родственнику (так уж сложилось, никакого "злого умысла"). Сейчас у меня могут возникнуть проблемы с возвратом кредитов и, разумеется, совершенно не желательно, чтобы не принадлежащее мне по факту имущество было арестовано и тем более продано за долги.

Отсюда вопрос, если я его сейчас передам по договору дарения (фактически приведу формальности в соответствие с фактическим положением дел) и будут попытки оспорить сделку как ничтожную, то есть ли возможность не допустить этого, по причине того, что это имущество никогда не было фактически моим? Ну там взносы в кооператив, которые всегда платились этим родственником, может свидетельские показания?

Как это обосновать с точки зрения закона и необходимо ли это доказывать или достаточно обойтись заявлением, а доказывать обратное должна оспаривающая сторона?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2018, 07:26   #2
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alxstpn Посмотреть сообщение
в долевой собственности, которые по документам зарегистрированы на меня
непонятно по документам собственность ваша или долевая?

Цитата:
Сообщение от alxstpn Посмотреть сообщение
возвратом кредитов
кто ваши кредиторы?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2018, 11:49   #3
alxstpn
Пользователь
 
Аватар для alxstpn
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
непонятно по документам собственность ваша или долевая?
Собственность на здание моя, на земельный участок общая долевая. Доля около одной сотки из 130 соток - доля это земля, на которой находится здание и требуемая для эксплуатации здания, плюс земля общего пользования.

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
кто ваши кредиторы?
Банки, недвижимость не в залоге.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2018, 13:28   #4
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alxstpn Посмотреть сообщение
не в залоге
это хорошо
Цитата:
Сообщение от alxstpn Посмотреть сообщение
это имущество никогда не было фактически моим
не пройдет
Цитата:
Сообщение от alxstpn Посмотреть сообщение
по договору дарения
тоже не вариант
Продать по рыночной
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2018, 13:36   #5
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

продать по рыночной цене лицу, который вам не супруга, не родственник по прямой восходящей и нисходящей линии, не сестра, брат и не их родственники по нисходящей линии, не родители, дети, сестры и братья супруга. Платежи не оформлять расписками
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2018, 19:28   #6
alxstpn
Пользователь
 
Аватар для alxstpn
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
продать по рыночной цене лицу, который вам не супруга, не родственник по прямой восходящей и нисходящей линии, не сестра, брат и не их родственники по нисходящей линии, не родители, дети, сестры и братья супруга. Платежи не оформлять расписками
Ну это в идеале, на самом деле и продажа близкому родственнику по кадастровой (рыночная там вообще очень сложна определяется и по ней вполне можно спорит) уже не так уж просто оспаривается. И если бы с продажей было все так просто, то вопроса бы и не возникало. Но там еще сложности с тем, что земля в долевой собственности - только при дарении проблем нет.

А при продаже вообще начинаются танцы с бубнами. И в теориии много мнений по этому вопросу:
- обязательно согласовывать с остальными дольшиками;
- не согласовывать, потому что продается здание, а земля идет вместе с ним, тем более, что здание в собственности находится раньше, чем был оформлен общий на сотню домиков участок (и даже была судебная практика, где и суд первой инстанции и апелляционной отказали в оспаривании такой сделки).

И на практике еще веселее - кто-то оформлял одним договором на здание с упоминанием участка "между делом" без согласования, кто-то исхитрялся двумя договорами - продажа и дарение, хотя это вроде бы не допускается. Кто-то вообще без нотариального удостоверения, хотя для долевой это обязательно.

Но основные проблемы именно с нотариусом начинаются - тут каждый во что горазд. Сегодня от одного нотариуса выслушал требование устава потребкооператива (вдруг там запрет на продажу и даже дарение сторонним, хотя сомневаюсь, что это правомерно) и решение общего собрания вместо отказа или хотя бы уведомления каждого дольшика. Завтра схожу к другому, может что-то другое услышу. А без нотариуса, даже если зарегистрируют в Росеестре (а эти могут), то шанс признания сделки ничтожной очень велик. Именно тут все однозначно прописано в законе - долевая, значит к нотариусу, несоблюдение формы сделки влечет ее недействительность.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.07.2018, 10:16   #7
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alxstpn Посмотреть сообщение
Именно тут все однозначно прописано в законе - долевая, значит к нотариусу, несоблюдение формы сделки влечет ее недействительность.
Ну и кто же, абстрагируясь от наличия долгов, будет заинтересован в предъявлении негационного иска?
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.07.2018, 12:14   #8
alxstpn
Пользователь
 
Аватар для alxstpn
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Ну и кто же, абстрагируясь от наличия долгов, будет заинтересован в предъявлении негационного иска?
Если абстрагироваться, то договор оформленный без нотариального удостоверения даже регистрировать не должны. Только зачем абстрагироваться? Речь-то как раз о ситуации, когда есть лица заинтересованные в признании сделки недействительной.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе