[seryoga90]

Да вы правы, но я имел ввиду за то что сумела хотя бы более менее правильно нормы применить действующего законодательства. А что вы скажите по остальным делам? не ужели только я считаю что суд не правильно толкует закон, а просто занимает сторону УФМС?

[chaokakao]

Пожалуйста, посоветуйте как лучше поступить в следующей ситуации.

У россиянки в собственности 2 квартиры в Москве. В одной квартире (квартира № 1) зарегистрирована она с ребенком, в другой (квартира № 2) - ее муж иностранный гражданин, имеющий вид на жительство (ИГ с ВНЖ).

Квартиры находятся в разных округах Москвы.
Фактически вся дружная семья постоянно живет в квартире № 1, изредка наведываясь в квартиру № 2. ИГ с ВНЖ раз в год появляется в местный УФМС по адресу квартиры № 2 для подтверждения ежегодного проживания ИГ с ВНЖ.

ИГ с ВНЖ не будет менять регистрацию по месту жительства с квартиры № 2 на квартиру № 1 в силу специфических семейных обстоятельств и планирует фактически постоянно проживать несколько лет до окончания срока действия ВНЖ в квартире № 1 у жены, будучи зарегистрированным в квартире № 2.

Эти люди, будучи законопослушными, боятся возможных будущих проверок со стороны ФМС и домоуправления, направленных на выявление нарушителей регистрационного режима (например, показательные облавы и закручивания гаек в рамках борьбы с нарушителями миграционного режима типа Заслон-1).

Чтобы быть безупречно чистыми перед законом и спать спокойно они решили обратиться к руководителю ОУФМС по адресу квартиры № 1, которому честно объяснили ситуацию и попросили его поставить на миграционный учет ИГ с ВНЖ по месту пребывания по адресу квартиры № 1 (с заполнение формы МУ с отрывным талоном) на срок до окончания действия ВНЖ или хотя бы на 1 год.

Данный руководитель ОУФМС возразил и сказал, что у них в ФМС есть некая практика, основанная на неких закрытых инструкциях, согласно которым ИГ с ВНЖ, зарегистрированного в Москве не ставят на миграционный учет по месту пребывания в Москве, поскольку это один и тот же регион!!, и что якобы миграционный учет ИГ с ВНЖ в Москве возможен только для тех, кто прибыл в Москву из другого региона РФ, а не из другого округа одного и того же региона-Москвы. Т.е. в рамках одного и того же региона, например в Москве, ИГ с ВНЖ вроде как может жить по другому адресу без постановки на миграционный учет, не считаясь нарушителем?

На вопрос, грозит ли какая-либо ответственность, если такого ИГ с ВНЖ поймают без миграционного учета по адресу фактического проживания в квартире № 1, чиновник тепло посмотрел добрыми глазами и заверил, что мол нет. Добавил, что на этой территории он самый главный в этой сфере и что мол этих нормальных семейных людей он ловить и наказывать не собирается. При этом он привел в пример многих россиян, живущих без регистрации у своих родственников в одном и том же регионе, которых никто не штрафует и на которых принято на практике закрывать глаза.

Когда, стали настаивать, он предложил идти разбираться в вышестоящий окружной УФМС.
Когда стали еще больше настаивать, ссылаясь на то что в Регламенте по МУ и другом законодательстве ничего про такое послабление в рамках одного региона не сказано, и когда просить у него письменный отказ, то он начал смягчать свою позицию и уже был почти готов поставить на миграционный учет, но при этом оговорился, что это мол будет для вас же самих лишняя головная боль и беготня с отрывным талоном уведомления по миграционному учету. Предложил не усложнять себе жизнь и подумать..

Как лучше поступить в этой ситуации, по какому варианту?:

Вариант 1 – простой, но рискованный:
Не оформлять миграционный учет по адресу квартиры № 1. В случае если начнется очередная кампания по борьбе за чистоту регистрации в Москве и нагрянет с проверкой на квартиру № 1 ФМС, участковый, жилконтора и прочие проверяющие и поймает ИГ с ВНЖ как фактически проживающего без миграционного учета и начнет грозить, составлением акта о проживающих без регистрации, штрафом или депортацией за нарушение правил миграционного учета, то в этом случае просто возразить проверяющим, сославшись на устное разрешение местного руководителя ОУФМС, который во время приема у него в кабинете такого то числа устно заверил, что согласно закрытым ведомственным инструкциям и практике ФМС в рамках одного региона ИГ с ВНЖ может проживать у своих родственников без МУ по другому адресу, не нарушая закон.

Вариант 2 – юридически чистый, но очень трудоемкий и хлопотный. Идти на конфликт с добрым руководителем местного ОУФМС и жестко по букве закона требовать от него постановки ИГ с ВНЖ на МУ по адресу квартиры № 1. Если местный руководитель будет упираться, то требовать с него письменный отказ, жаловаться в вышестоящий ФМС, прокуратуру, пытаться встать на МУ через почту России итп.

Насколько велики риски привлечения ИГ с ВНЖ к ответственности, если действовать по первому варианту? Как лучше поступить?

Заранее спасибо за ответы.

[EuroPenguin]

chaokakao, никаких секретных (закрытых) инструкций в УФМС нет и быть не может. Все инструкции публикуются и общеизвестны. Начальник говорил глупости, нет никакой разницы, в каком регионе регистрация по месту жительства. Миграционный учёт по месту пребывания оформляется не в регионе, а по определённому адресу, если он отличный от места жительства и ИГ там временно пребывает (находится). При этом ИГ вправе иметь регистрацию по месту жительства и одновременно миграционный учёт по месту пребывания (последний нужно каждый раз делать заново при выезде из РФ и возвращении обратно).

Но даже в случае с первым вариантом наказать по закону не должны, потому что на миграционный учёт есть 7 рабочих дней, а при проверке вряд ли кто-то сумеет доказать, что ИГ переехал из одной квартиры в другую давно, а не вчера. Но на практике бывали незаконные решения суда, когда УФМС считало, что ИГ "типа сидит в тюрьме" и его круглосуточно можно застать по адресу места жительства. И суд поддерживал такое мнение, несмотря на право на свободу передвижения. В таком случае нужно обжаловать это решение и судиться вплоть до Верховного суда РФ, а то и Европейского суда по правам человека. При правильном подходе ничего страшного ИГ не грозит.

Но конечно было бы проще оформить миграционный учёт и не париться. В частности можно обратиться в любое почтовое отделение для оформления миграционного учёта по месту пребывания, там это будет платно (около 200 рублей), зато проще на практике. А если этот учёт не внесут в базу данных УФМС -- это будут не Ваши проблемы, лишь бы для суда был документ.

[Vetersv]

Сообщение от chaokakao

Насколько велики риски привлечения ИГ с ВНЖ к ответственности, если действовать по первому варианту? Как лучше поступить?

Заранее спасибо за ответы.

вы реально зациклились на проблеме, которую придумали сами, зачем вам этот МУ, у вас 2 квартиры в одном городе, успокойтесь, вы никому не нужны, в Москве тысячи нелегалов, а вы со своей надуманной проблемой и без того перегруженное УФМС мучаете

[Геральт из Ривии]

Сообщение от seryoga90

не ужели только я считаю что суд не правильно толкует закон, а просто занимает сторону УФМС?

В данном случае он его даже не толковал. Он просто его применил, исходя из представленных ФМС доказательств, которые, как мы видим, опровергнуты заявителями не были.
Гражданин не обязан проживать, где зарегистрирован, но он обязан регистрироваться там, где проживает. Сейчас за фиктивную регистрацию могут вообще к административной или уголовной ответственности привлечь.

[seryoga90]

Геральт, что вы подразумеваете под фиктивной регистрацией? Законопроект о котором вы говорите, антиконституционный, его забраковали все.

1) Законопроект не готов ко второму чтению и в весеннюю сессию поправить его скорее всего не успеют
2) Законопроект откровенно слаб и противоречив, поступило много разумных предложений по его доработке, но времени на доработку документа откровенно не хватает
3) Законопроект раскритиковали правительство, Общественная палата и президентский Совет по правам человека
4) В отзыве правительства фактически указано на неисполнимость закона в нынешнем виде
5) Власти хотели «попиариться на законопроекте», но поставили перед опасностью привлечения к уголовной ответственности миллионы россиян, живущих не по месту регистрации, возмущается один из членов комитета
6) В связи с тем что законопроект вызвал серьезную волну протеста — причем не политического, а бытового, — власть будет вынуждена либо отложить его рассмотрение, либо полностью переписать его.

[seryoga90]

Сообщение от Геральт из Ривии

но он обязан регистрироваться там, где проживает

Не обязан, а обязан там где имеет право пользования жилым помещением, у иностранного гражданина есть право пользования жилым помещением он регистрируется, а уж как он использует свое право это ему решать.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от seryoga90

Законопроект о котором вы говорите, антиконституционный, его забраковали все.

Ну, например, я хочу, чтобы он был принят.

Сообщение от seryoga90

Не обязан, а обязан там где имеет право пользования жилым помещением, у иностранного гражданина есть право пользования жилым помещением он регистрируется, а уж как он использует свое право это ему решать.

Ладно, согласен. Именно благодаря такой конструкции данной нормы суд не мог принимать такие решения.

[tuneyadka]

Сообщение от EuroPenguin

Vetersv, если Вы находитесь в месте пребывания не менее 7 рабочих дней, нужен миграционный учёт. Пригласите свидетелей, передайте принимающей стороне копии паспорта и миграционной карты (оригиналы предъявите), а потом уже ответственность за отсутствие миграционного учёта будет не на Вас, а на принимающей стороне. А иначе Вы сами себя подставляете в случае проверки.

Строго говоря, по закону ИГ с ВНЖ обязан встать на учет по месту пребывания, получив согласие от принимающей стороны и обеспечив подачу уведомления о постановке на МУ принимающей стороной или же самостоятельно после получения согласия:


Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 января 2007 г. N 9

ПРАВИЛА
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА
ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

III. ПОСТАНОВКА ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН
НА УЧЕТ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И СНЯТИЕ ИХ С УЧЕТА

20. Иностранные граждане, временно пребывающие в Российской Федерации, а равно постоянно или временно проживающие в Российской Федерации, при нахождении в месте пребывания, не являющемся их местом жительства, обязаны встать на учет по месту пребывания, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 статьи 20 Федерального закона.
Уведомление о прибытии в место пребывания иностранного гражданина, постоянно проживающего в Российской Федерации, подается в территориальный орган Федеральной миграционной службы не позднее 7 рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания.

Получается, что если принимающая сторона на дает свое согласие на постановку на учет, то вроде как такой ИГ с ВНЖ не вправе пребывать в другом жилье не по месту регистрации больше 7 рабочих дней?

Все же до конца не понятно есть ли у ИГ с ВНЖ риск попасть под статью 18.8 или нет?

Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию:

ИГ с ВНЖ, зарегистрированный по одному адресу в Москве, фактически живет у своей жены-россиянки в Москве по другому адресу без МУ по этому другому адресу.

В какой то момент в рамках очередной показушной кампании по борьбе с нелегальными мигрантами типа Заслон-1 в квартиру к супругам вламываются проверяющие ФМС, которым ИГ с ВНЖ честно заявляет следующее:
1) ИГ с ВНЖ живет по этому адресу у жены больше 7-ми рабочих дней, ну скажем месяц.
2) ИГ с ВНЖ говорит, что он в первые 7 дней пребывания передал жене (принимающей стороне) все необходимые документы для его постановки на миграционный учет, но жена просто поленилась пойти в ФМС и оформить этот учет.

Жена-принимающая сторона берет всю вину на себя и подтверждает эту информацию проверяющим из ФМС и заявляет, что это она виновата в том, что по своей лени вовремя не дала свое согласие на МУ и не подала уведомление о постановке на миграционный учет. После чего она предлагает оштрафовать ее как не исполнившую обязанности принимающей стороны по ч. 4 ст. 18.9 КоАП и не трогать любимого мужа - ИГ с ВНЖ.

В этом случае при такой легенде (ситуации) принимающая сторона-россиянка могла бы отделаться небольшим штрафом (2-4 тыс руб), а ИГ с ВНЖ был бы спасен от штрафа и черной метки в личном деле, а также от возможного административного выдворения (что гораздо хуже и страшнее, чем штраф россиянки, которую никуда и никогда не выдворят из России).

Можно ли в этой ситуации ограничиться только штрафом принимающей стороны-жены-россиянки по ч. 4 ст. 18.9 КоАП без привлечения к ответственности ИГ с ВНЖ?

Иными словами, есть ли при таком раскладе у ФМС право привлечь к ответственности и оштрафовать ИГ с ВНЖ по ст. 18.8 КоАП? Я правильно понимаю, что если проверяющие ФМС все же составят протокол об административном правонарушении в отношении ИГ с ВНЖ по ст. 18.8 КоАП в вышеописанной ситуации, то такой ИГ с ВНЖ сможет смело обжаловать этот протокол в вышестоящую ФМС или суд, переводя вину с себя на принимающую сторону, которая не дала вовремя согласия и которая таким образом должна считаться ЕДИНСТВЕННЫМ нарушителем законодательства в этой ситуации?? А данный ИГ с ВНЖ в этой ситуации АБСОЛЮТНО ничего не нарушает?

[EuroPenguin]

tuneyadka, в части 3 статьи 20 ФЗ "О миграционном учёте ИГ и ЛБГ в РФ" говорится:

3. Уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания должно быть представлено в орган миграционного учета принимающей стороной или в случаях, предусмотренных частями 3, 3.1 и 4 статьи 22 настоящего Федерального закона, непосредственно данным иностранным гражданином:

Как видно, именно принимающая сторона исполняет обязанность, а у ИГ есть только три случая, когда он сам ставит себя на МУ.

Подробнее обязанности ИГ и принимающей стороны описываются в части 2 статьи 22:

2. Для постановки иностранного гражданина на учет по месту пребывания:
1) иностранный гражданин:
а) по прибытии в место пребывания предъявляет принимающей стороне документ, удостоверяющий его личность и признаваемый Российской Федерацией в этом качестве, а также миграционную карту;
б) после направления принимающей стороной уведомления о его прибытии в место пребывания получает от нее отрывную часть бланка указанного уведомления, за исключением случаев, предусмотренных частями 3, 3.1 и 4 настоящей статьи;
2) принимающая сторона с соблюдением сроков, установленных частями 3 и 3.1 статьи 20 настоящего Федерального закона:
а) представляет уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания в орган миграционного учета непосредственно либо через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг (далее - многофункциональный центр) либо направляет его в установленном порядке почтовым отправлением или с использованием входящих в состав сети электросвязи средств связи (в случае, предусмотренном частью 10 настоящей статьи), за исключением случаев, предусмотренных частями 3, 3.1 и 4 настоящей статьи;
б) передает иностранному гражданину отрывную часть бланка уведомления о прибытии данного иностранного гражданина в место пребывания.

А вот три случая, когда ИГ сам ставит себя на МУ, описаны в частях 3, 3.1 и 4 статьи 22:

3. При наличии документально подтвержденных уважительных причин, препятствующих принимающей стороне самостоятельно направить уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания в орган миграционного учета, указанное уведомление должно быть в установленном порядке представлено в орган миграционного учета непосредственно указанным иностранным гражданином.
3.1. При наличии у иностранного гражданина права собственности на жилое помещение, находящееся на территории Российской Федерации, он может заявить такое помещение в качестве своего места пребывания. В этом случае для постановки на учет по месту пребывания такой иностранный гражданин лично представляет уведомление о своем прибытии в место пребывания непосредственно в орган миграционного учета либо через многофункциональный центр.
4. Постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин с письменного согласия принимающей стороны вправе самостоятельно уведомить о своем прибытии в место пребывания соответствующий орган миграционного учета непосредственно либо в установленном порядке почтовым отправлением.

То есть либо есть документальное подтверждение невозможности принимающей стороны обратиться в УФМС (например по состоянию здоровья, в этом случае инициатива обращения и доказывания этой невозможности лежит на ИГ), либо ИГ сам владеет жилым помещением на правах собственности, либо принимающая сторона изъявляет письменное желание разрешить ИГ самостоятельно поставить себя на МУ (тут инициатива у принимающей стороны).

Соответственно ИГ будет ссылаться на то, что в общем случае он свои обязанности выполнил (но крайне желательно иметь свидетеля, который видел, что ИГ вовремя передавал принимающей стороне паспорт и ВНЖ с копиями), что никаких документальных причин, мешающих принимающей стороне обратиться в УФМС, нет (лень не подходит), ИГ не владеет данным жилым помещением на правах собственности и письменного согласия от принимающей стороны он не получал.

Естественно стоит обжаловать незаконное привлечение ИГ к ответственности хоть в досудебном, хоть в судебном порядке.