![]() |
#1 |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Очень ПРОШУ Вашей помощи, т.е. вопрос из сложной категории. Небольшая предистория: Ребенок, 9 с половиной лет, мать умерла давно, отец ребенка живой, ребенок 8,5 лет прожив в семье умершей матери вместе с бабушкой и дядей. С отцом ребенок прожил 1 год своей жизни и то чуть не умер. За год этой жизни ребенок был в 5 больницах и доведён по здоровью до ужасающего состояния. Отец ребенка тогда был ограничен нами в род.правах на пол года. На время суда, отец ребенка поместил свою дочь в приют. По истечению полугода, отец в судебном порядке в правах восстановился. В решении суда помимо снятия ограничения, указано что, опекуну ребенка (родной дядя девочки) передать ребенка на воспитание отцу. Решение от сентября 2013 года. Не исполнено до сегодняшнего дня. Ребенок отказывается идти к отцу. На ИД были и опека и психологи и педагоги и КДН и ОВД. Отец ребенка принудительно с приставом, педагогами, опекой и ОВД помещает ПОВТОРНО ребенка в приют. Ребенок отказывается оставаться в приюте. Приют видя состояние ребенка и войдя в положение отказывается поместить ребенка в приют. После этого со стороны отца ребенка пошли жалобы на Приют, опеку, даже на Управу района, Префектуру, приставов, прокуратуру и т.п. Результат ему - ноль. Отец денежные средства на содержание ребенка не дает ни копейки уже более 2-х лет. При этом за суд по снятию ограничений с него...пошёл и взыскать 80т.р. с дяди и бабушки 85 летней - с людей которые воспитывают его дочь. На последних ИД, с участием уже 3 приставов!, ребенок к отцу не пошёл, при этом препятствий со стороны должника (дяди) не чинились. Сам отец к ребенку не прикасается и пальцем. Приносит Киндер сюрпризы и смурфиков....девочке в 9,5 лет это уже не актуально. Подарки ребенок не берет. Гуляли в парке. Девочку никто насильно не держал. Ребенок был свободен в своем выборе. Ничего не мешало ему взять её за руку и увести домой. Пристав вынес постановление о фактическом исполнении. Это было за 1 месяц до вынесения суд. решения о повторном его ограничении. В этом году, в июле, суд снова ограничил его в род. правах. Сейчас на стадии апелляции. Также, параллельно, отец обжаловал постановление пристава об окончании ИП в связи с фактическим исполнением. Сейчас также на стадии апелляции. Вопрос у меня очень простой и одновременно очень сложный, поскольку обращалась уже ко многим: Какие действия пристава подразумеваются при передаче ребенка на воспитание? (Не путать с отобранием! у нас - передача!) Что пристав должен был сделать? ...вложить руку ребенка в руку отца? связать руки отца и ребенка веревкой....довести их на своей машине до дома отца....взять взрослую девочку (которая не потерпит чтобы до неё дотрагивался дядя!) на руки (а девочка помимо того что рослая..так и сильная и бойкая...кусаться будет и отбиваться 100%) и отдать со своих рук отцу???... Увы, нигде нет на это ответа. Даже рекомендаций нет! Я понимаю позицию папы...пальцем ребенка своего не трогает...действует чужими руками.....Но по каким основаниям мне обжаловать судебное решение по признанию постановления об окончании исп. производства в связи с фактическим его исполнением незаконным? Я склоняюсь к тому, что пристав не должен был выносить такого акта...надо было вернуть в суд в связи с невозможностью исполнения!....но сейчас поздно об этом говорить. Может мне кто нибудь помочь в этом вопросе? так как все свои ресурсы и ресурсы приставов я исчерпала...никак не могу придумать к чему мне это подвести грамотно. Заранее спасибо огромное всем кто ответить! Да, забыла сказать, я на стороне ребенка. Пристав, опека, кдн, овд, прокуратура, приют, управа района - на нашей стороне. Еще раз спасибо! |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Сотрудник ФССП
![]() Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130
раз(а) в 1,094 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
У Вас все верно развивались события. Должник не должен препятствовать, т.е. физически удерживать либо скрывать ребенка, что по сути имеется. Далее ребенок сам не желает идти к отцу...понимаю что этот факт задокументирован...
В этом случае ИП подлежит окончанию невозможностью ибо решение не может быть исполнено по причинам, от должника не зависящим. Факта естественно здесь никакого нет, поскольку ребенок не находится у взыскателя. ЗЫ и еще...пристав не должен прикасаться к ребенку вообще...не идет ко взыскателю и это его право и никто не вправе этому воспрепятствовать. Так что идете в верном направлении....
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Здравствуйте!
Спасибо большое за Ваш комментарий. Дело в том, что пристав не послушал меня и окончил ИП в связи с его фактическим исполнением. Отец ребенка обжаловал постановление. Я подала ап.жалобу. Дело передано в Мосгор. Пристав считает что он фактически исполнил решение суда (решение суда - передать ребенка на воспитание отцу), обосновывает это многочисленными Актами ИД, где зафиксировано, что и препятствия должником не чинились, и опека и кдн и педагоги с психологами присутствовали - и есть заключения, что ребенок не идет к отцу, а насильно действовать нельзя т.к. это причинит ребенку психотравму. И из приюта есть такое заключение. И принудительно, по заявлению отца, ребенок помещался в приют (для создания нейтральной обстановки ребенку чтобы в последующем при работе психологов с девочкой дабы чтобы она всё таки согласилась пойти к отцу, отец мог её забрать). Т.е. фактически приставом ВСЕ способы исполнения испробованы. НО! ребенок то так и не передан взыскателю-отцу! Т.е. вроде как и на лицо фактическое исполнение.....но...также на лицо и не фактическое исполнение. Особой практики у приставов нет по таким категориям (редкие и единичные случаи). Рекомендаций приставам официальных по таким категориям тоже нет. Есть СК (семейный кодекс), где также говорится о помещении ребенка в СРЦ (приют). ...Но и это мы уже прошли и больше издеваться над ребенком мы не позволим. Чем подкрепиться в суде на апелляции ....не знаю...нет базы по таким категориям.... ВСЕ судьи и приставы почему то мне задают этот вопрос - а что значит "передать ребенка на воспитание"? Передать - это как? Честно, я не знаю. Законодатель нам это не регламентировал. В моем понимании, передать, значит создать все условия для того чтобы предмет (в данном случае - ребенок) был отдан (передан) взыскателю. Но здесь у нас предмет - живой человек, а не вещь. Отобрать ребенка - тут нет вопросов. Понятно какие действия должны быть. А передать? Вот в этом вопрос. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 |
Сотрудник ФССП
![]() Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,641
Благодарности: 4
Поблагодарили 755
раз(а) в 735 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Вам все разъяснили, здесь факта нет. Пристав заблуждается, суд отменит окончание. Настаивайте на окончании с актом о невозможности исполнения.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 | |
Сотрудник ФССП
![]() Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130
раз(а) в 1,094 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Не надо мудрить....ребенок должен находиться у взыскателя только тогда будет факт. Сейчас ребенок не у отца, несмотря на то что были созданы все условия. Вот это и есть чистая невозможность исполнения, причем от действий должника не зависящая. Вам какая разница факт или невозможность?
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Перед тем как им это постановление вынести, они советовались...причем в "верхах". не знаю что там за советы были...но сказали сделать так. Дело ещё в том, что на основании распоряжения УСЗН, опекуном назначен временно дядя девочки, кем и является до настоящего времени. И я думаю, что суд не должен был выносить такое решение, т.е. отменять постановление и возобновлять ИП, а должен был приостановить производство по делу до тех пор, пока мы не отсудимся в апелляции и решение суда по ограничению прав отца ребенка не вступит в законную силу или не вступит...и будет новое решение. Ну это моё мнение. Я понимаю что сейчас на апелляции с приставом мы это дело скорей всего прокукаем. Ну ...что ж...у меня есть прекрасная возможность свои доводы в отношении приостановления до вступления решения в зак. силу либо принятии нового решения - приостановить производство в суде апелляционной инстанции. Время идет. И нам до апреля дожить...хотя бы до марта..иск подадим новый....чтоб ребенок мог спокойно себя чувствовать...а там...иск об определении места жительства ребенка с обязательным учетом его мнения...т.к. девочке в апреле будет 10 лет. А дальше уже посвободней будет. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#7 | |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Я наверное тупая стала с возрастом...но простите меня, работаю уже 20 лет...участвовала и в отбирании детей и в ИД разного рода много раз...Но вот ребенка на воспитание не передавала. Вернее было ...один раз в практике...так там ребенка уговорили просто к маме пойти...и ребенок сам пошёл и взял маму за руку. Весь вопрос в этом действии. Слово то понятное - "передать".....а на деле это как? Извините за назойливость...но я даже для себя хочу понять это. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#8 |
Сотрудник ФССП
![]() Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130
раз(а) в 1,094 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Вот как написали "уговорить" это и есть передать! Не пошёл нельзя силком!
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#9 |
Модератор ФССП
![]() Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 2,889
Благодарности: 67
Поблагодарили 676
раз(а) в 573 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#10 |
Пользователь
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
А кем и когда это законодательно регламентировано? подскажите пожалуйста! может есть внутренние какие либо документы у ПИ по данной категории дел?...разъяснения для ПИ от Управления???...ну и т.п.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
Опции темы | |
|
|
«Закония» в соц. сетях