[Ксения Михайловна]

Согласно части 2 статьи 39 Жилищного кодекса РФ доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

[юрий михайлович]

Сообщение от Вальтарена

Оплата за мусор с 1 кв. метра жилплощади, введенная в 2009 г., - это полный абсурд.
Мусор образуется не квадратными метрами, а в результате жизнидеятельности людей, проживающих в каждой квартире, и этот мусор - часть его квартиры.
Общей собственностью мусор из квартир становится на мусоросборных площадках и никак проживающие в доме жильцы не могут сдесь иметь долю общей собственности, пропорциональной размеру площади квартиры. Здесь хранится количество от проживающих людей, а не кв. метры.
Поэтому оплата за сбор и вывоз мусора должна быть определенна с 1 человека, а не с 1 кв. метра, это разумно и правильно и соответствует всем нормативным документам.
Как может 1 человек, проживающий в квартире площадбю 50 кв. метров, платить одинаковую сумму с семьей в 5-6 человек, проживающей на такой же жилплощади?
До 2009 г. действовали те же Кодексы, Правила, что и сейчас, а оплата за мусор производилась с 1 человека, и возражений не было.
Что изменилось? Чиновники у власти на местах?

Ничего удивительного. Точно так же обстоит дело и по оплате лифтов- с кв. и метров и независимо от того сколько человек проживает на данной жилплощади.

[local.individual]

Просьба разъяснить:
Я, ИП, арендую не жилое помещение в многоквартирном жилом доме на 1ом этаже. Магазин небольшой, рабочая площадь 36м2.
Как производится оплата за мусор, только за м2? Почему спрашиваю; позвонил в местный ЖКХ, который занимается вывозом ТБО, там сказали, что расчет производится как:
0,5(коэффициент) * 36(площадь рабочего места) = 16(общая норма) / (12 месяцев) = 1,3 м3(в месяц) и * 2(на количество человек находящихся работников)=2,6м3 и * на тариф = сумма к оплате

зачем тогда люди участвуют в формуле, что-то какая-то муть получается?!
где можно взять эту формулу саму, чтобы посмотреть правильный расчет.

[andj25]

хотелось бы узнать как законодательсто решает противоречие ст.158 п.1 и п.4

то есть если п.1 гласит, что

1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

далее п.4.

4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).

в соответствии с чем к примеру

РУКОВОДИТЕЛЬ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

принимает решение о том что плата за ТБО с человека

ТСЖ берет "под козырек" и считает с человека

кто прав?
Жилищный кодекс - плата с кв.м.?
Исполнительный комитет - плата с человека?

[ТРОИЦКИЙ]

Сообщение от Аношкин Александр Владимирович

А при чем здесь НОРМА НАКОПЛЕНИЯ? Ни один из указанных вами нормативов ничего про НАКОПЛЕНИЕ и не упоминает.

Никто НАКОПЛЕНИЕ не оплачивает. Оплачивают содержание и ремонт общего имущества МКД. А это - пропорционально ДОЛЕ в праве на это общее имущество. То есть по кв. метрам.

И гигиенисты не устанавливают ни порядок расчета, ни порядок внесения оплаты за содержание общего имущества.
Не их это забота.

Уважаемый, Аношкин !

Это Ваше личное заключение.

В соответствии с документами и определениями Доля на содержание и ремонт Общего имущества расчитывается исходя из кол-ва человек, которые пользуются этим Общим имуществом.
Кв. метры жилой площади не пользуются Общим имуществом каковыми являются Подъезд, Лифтовое хозяйство, Канализационная, водопроводная и эл. системы, ТВ Антенна, Кодовый замок (Последние выделены в отдельные строки) и т.д.
И за газ мы платим с человека, а не с кв. м.

Дмитрий Троицкий

[ТРОИЦКИЙ]

Сообщение от andj25

хотелось бы узнать как законодательсто решает противоречие ст.158 п.1 и п.4

кто прав?
Жилищный кодекс - плата с кв.м.?
Исполнительный комитет - плата с человека?

Вы правы - противоречий много.
Жилищный Кодекс, Статья 155. «Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги», Пункт 11.
Цитата «…внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления…»

Нормативы на Бытовые отходы устанавлены Государственным стандартом РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.), Определения - Пункт 3, п.п. 3.1, где упомянуты и «Бытовые отходы», и Приложение А, Таблица А.1

Законодатели применяют эти нормы в своей работе.

Услуга за вывоз Бытовых отходов ТБО расчитывается исходя из количества человек по Нормам ГОСТа, а плата взимается с квадратных метров.
Это ли не противоречие ?
Далее что такое Бытовые отходы:
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ ПО ВЫВОЗУ ТВЕРДЫХ И ЖИДКИХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 13.10.1997 N 1303, от 15.09.2000 N 694, от 01.02.2005 N 49)
I. Общие положения
1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения между потребителями и исполнителями в сфере оказания услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (далее именуются - услуги по вывозу бытовых отходов).
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
"твердые и жидкие бытовые отходы" - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.);


Письмо Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14 в соответствии с пунктом 2 Правил N 155, «под твердыми и жидкими бытовыми отходами (ТБО) следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др».
Обратите внимание не кв.м., а населения - человека.

Плата за «Общее имущество» - Лифтовое хоз-во, Подъезды, канализацию, водопровод, Электропроводку и т.д. включены в Сод и рем жп, куда включены также сбор и вывоз ТБО и ЖБО, которые не являются «Общим имущество», а являются «Результатом Жизнедеятельности человека», и даже собранные в контейнеры эти отходы становятся «Общими», но производными тем кол-вом людей, которые проживают в доме/домах. Мусор не является Имуществом.

В таком случае в СЧЕТЕ по сбору платежей за ЖКУ (Жилищно-коммунальные услуги) нужно иметь строку Сод и рем ОИ (Содержание и ремонт Общего имущества) и включить в него ТВ Антенну и Кодовый Замок, которые тоже являются Общим имуществом, однако выделены в отдельные строки.
Никто не отказывается платить за содержание и ремонт Общего имущества.
Люди, проживающие в подъезде, пользующиеся лифтом и лестницей, перилами и т.д. должны платить по нормам стоимости Содержания и ремонта поделенной на кол-во чел в подъезде.
В противном случае получится, что одинокая пенсионерка будет платить больше, чем 3-4 здоровых, работающих человека, проживающие на такой же площади.

До 2009 г. Владелец квартиры и квартиросъемщик платили квартплату с кв.м. За вывоз Мусора платили отдельно с человека.
Сейчас Владелец квартиры и квартиросъемщик платят "Налог на имущество", т.е. за общую площадь своей квартиры.
За вывоз мусора платят под кодовым названием "Сод и рем жп".

Нет никаких доказательств, что ЖКХ содержало квартиру граждан, и тем более ремонтировало. Граждане содержат и делают ремонт жилого помещения за свой счет.
Спрятать вывоз мусора в Сод и рем жп - это ошибка, если не уловка.

Чтобы было прозрачно и понятно для граждан за что они платят нужно в Счете по сбору платежей за ЖКУ указать строку Сод и рем ОИ или выделить в отдельные строки:
- Сбор и вывоз ТБО как результат жизнедеятельности чел.
- Содержание и ремонт подъезда как Общее имущество чел.
- Содержание и ремонт лифтового хоз-ва как Общее имущество
- Содержание и ремонт канализации как Общее имущество
- Содержание и ремонт электропроводки как Общее имущество
- Может быть еще что-то и т.д.

А, Сод и рем жп нужно исключить потому, что это проблема Владельца квартиры или квартиросъемщика
А пока Законы, Правила, Распоряжения и т.д., связанные с ЖКХ не приведены в полное соответствие, конечно нужно исполнять действующие Законы и платить.

Дмитрий Троицкий

[ТРОИЦКИЙ]

Сообщение от Аношкин Александр Владимирович

И не должна совсем. 1
И неважно разумно ли это, нет такого критерия применения закона - "разумно" Это для Вас "разумно". А так ли?

И никаким таким нормативным документам Ваша идея не соответствует...

Александр Владимирович !

Для чего существуют Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.) Определения- Пункт 3, п.п. 3.1и Приложение А, Таблица А.1,
в котором определена норма Бытовых отходов в лит/кг с человека.
Наверно для красного словца.

Чтобы такой путаницы не было нужно Убрать из Счета по сбору платежей за ЖКУ
строку "Сод и рем жп" - Содержание и ремонт жилых помещений, в которую вклечены Плата за жилое помещение, Плата за содержание Общего имущества и Плата за сбор и вывоз Бытовых отходов - ВСЕ В ОДНОЙ КУЧЕ. Они не связаны друг с другом.
Необходимо каждую Плату выделить в отдельные строки.

Граждане платят Налог на имущество физических лиц - Объект Жилая квартира.
Когда граждане были квартиросъемщиками они платили "Квартплату" за найм квартиры. Сечас непонятно что такое плата за жилое помещение и какой тариф.
В соответствии ЖК граждане должны платить за содержание и ремонт своей квартиры за счет собственных средств, что они и делают и платят наличными.
Наверно, нужно убрать Плату за жилое помещение.

Общее имущество нужно содержать и ремонтировать и в соответствии с ЖК граждане должны участвовать в этом своими средствами. Правильно, но чтобы было ясно и прозрачно для граждан нужно Содержание и ремонт Общего имущества выделить в отдельную строку.

Нельзя средства собранные за сбор и вывоз Бытовых отходов использовать для Содержания и ремонта Общего имущества.
Эти средства должны идти тем организациям, которые занимаются Сбором и вывозом Бытовых отходов, а также на модернизацию, ремонт и обновление оборудования и совершенствование этой деятельности. Сбор и вывоз бытовых отходов нужно выделить в отдельную строку.
Тогда естественно будет платить с человека поскольку в соответствии с Нормативно-правовым Актом - письмо Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14, пункт 2 Правил N 155, "под твердыми и жидкими бытовыми отходами (ТБО) следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др". Не квадратных метров, а человека.


Дмитрий Троицкий

[nextmen]

Сообщение от ТРОИЦКИЙ

До 2009 г. Владелец квартиры и квартиросъемщик платили квартплату с кв.м. За вывоз Мусора платили отдельно с человека.
За вывоз мусора платят под кодовым названием "Сод и рем жп".

А что с 2009 г. стали платить как-то не так?
У нас в квитанции отдельной строкой "Вывоз ТБО",
тариф за единицу - 20,73 руб., за 2-х человек - 41,46 руб.

[ТРОИЦКИЙ]

Сообщение от nextmen

А что с 2009 г. стали платить как-то не так?
У нас в квитанции отдельной строкой "Вывоз ТБО",
тариф за единицу - 20,73 руб., за 2-х человек - 41,46 руб.

Уточняю - не с 2009 г.(ошибка), а с момента вступления Жилищного Кодекса в силу, т.е. 5 лет назад.

Подскажите где (городе, области, районе и т.д.) в квитанции есть отдельная строка "Вывоз ТБО".

В Москве, например, в Счете платежи по сбору за ЖКУ - жилищно-коммунальные услуги - есть строка "Сод и рем жп".
В эту строку входят :
- Плата за жилое помещение
- Плата за Содержание и ремонт Общего имущества
- Плата за Сбор и вывоз бытовых отходов ТБО и ЖБО

Как обосновывали это, никто не может объяснить.

Что такое бытовые отходы:
1. Настоящие Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения между потребителями и исполнителями в сфере оказания услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (далее именуются - услуги по вывозу бытовых отходов).
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
"твердые и жидкие бытовые отходы" - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.);


Письмо Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14 в соответствии с пунктом 2 Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155) (с изменениями от 13 октября 1997 г., 15 сентября 2000 г., 1 февраля 2005 г.) «под твердыми и жидкими бытовыми отходами (ТБО) следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др».

Речь идет об одном и том же, только усиливается это понятие Письмом Минрегионразвития, которое является Нормативно-правовым Актом.

Дмитрий Троицкий

[nextmen]

Сообщение от ТРОИЦКИЙ

Подскажите где (городе, области, районе и т.д.) в квитанции есть отдельная строка "Вывоз ТБО".

Свердловская область, а это зачем?
Сейчас еще хотят ввести отдельную плату за уборку подъездов