Старый 27.04.2009, 20:16   #21
yuma
Модератор ФССП
 
Аватар для yuma
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 1,005 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И все-таки, как считать неустойку, если посчитана задолженность судебным приставом с 92г по 2007-й, не в твердой денежной, а исходя из з/п тех лет, а выплачиваться начала только сейчас?
Уже понятно, что "за весь период" (считаем, что вина должника доказана). Но с 92-го или с даты принятия нового СК? Опять-таки: 0,5% за весь период, за последние 3 года (откуда этот срок применительно к неустойке/пене взялся, неясно) или с 03.07.2008г.(даты опубликования изменений)?
__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2009, 20:41   #22
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

надо выбрать какой-то вариант. ИМХО неустойка проценты 0,5 с даты вступления в силу поправки, закон обратной силы не имеет, без специального на то указания в законе. Тем более что здесь идет речь об юридической ответственности.
Цитата:
последние 3 года (откуда этот срок применительно к неустойке/пене взялся, неясно)
общий срок исковой давности. Возможно только и три года так как иск о взыскании неустойки - самостоятельный иск, и своими процправами надо пользоваться своевременно. Вот для задолженности льгота по сроку, а по неустойке общие правила. В любом случае правом на применение исковой давности может воспользоваться только ответчик, заявит в суде о применении суд обязан применить. надо пробовать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2009, 15:19   #23
yuma
Модератор ФССП
 
Аватар для yuma
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 1,005 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
общий срок исковой давности. Возможно только и три года так как иск о взыскании неустойки - самостоятельный иск, и своими процправами надо пользоваться своевременно. Вот для задолженности льгота по сроку, а по неустойке общие правила. В любом случае правом на применение исковой давности может воспользоваться только ответчик, заявит в суде о применении суд обязан применить. надо пробовать.
А как же это?:

Гражданский кодекс (ГК РФ)
Статья 199. Применение исковой давности
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 199]

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

ИМХО:
Неустойка по алиментам - самая что ни на есть защита нарушенного права на ежемесячные алименты вовремя, которая выражается штрафными санкциями!

и еще:

Статья 200. Начало течения срока исковой давности
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 200]

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

Фактически, дата Постановления о расчете задолженности по алиментам - и есть день, когда Взыскатель узнал о нарушении его прав на алименты в полном объеме. Не так?
__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2009, 15:25   #24
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет, не так.

Во-первых, принятие требования к рассмотрению еще не означает удовлетворение иска, поскольку возражения относительно удовлетворения иска по мотивам пропуска срока исковой давности, ответчик вправе заявить только в судебном заседании. При поступлении такого заявления иск подлежит отклонению. То есть судебное заседание будет. Но в иске, если ответчик сошлется на истечение срока исковой давности, будет отказано.

Во-вторых. Чем нарушено Ваше право? Неуплатой алиментов в установленный срок, а не вынесением об этом постановления. Постановление лишь фиксирует факт нарушения. А узнать Вы должны были о нарушении Вашего права с момента первой неуплаты должником алиментов. Посему, срок исковой давности - 3 года. Именно в связи с этим Вы и можете требовать неустойку за прошлый период лишь не более, чем за 3 года.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2009, 15:28   #25
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
конечно принимается. Это азбучные истины. Есть процессуальное право на иск и материальное право на иск.
Двойственная природа иска:
- требование к суду совершить акт правосудия ( процессуальная сторона иска) и материальное требование к ответчику по предмету спора ( материальная сторона иска).
Суд всегда принимает, институтом исковой давности может ( но не обязан) воспользоваться только ответчик.
Цитата:
Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

Фактически, дата Постановления о расчете задолженности по алиментам - и есть день, когда Взыскатель узнал о нарушении его прав на алименты в полном объеме. Не так?
я думаю, что об этом Вы узнали ранее, как только не стали получать алименты ( раз ежемесячно, значит в следующий месяц после просрочки). Здесь ковыряться надо, пробуйте. Чем больше вы жмете БМ, тем больше у него желания на мировую пойти с вами.

разница в две минуты с легаальянсом, ответы идентичны
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2009, 15:30   #26
lana-ipristav
Пользователь
 
Аватар для lana-ipristav
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 995
Благодарности: 3
Поблагодарили 245 раз(а) в 244 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legalalliance Посмотреть сообщение
Нет, не так.

Во-первых, принятие требования к рассмотрению еще не означает удовлетворение иска, поскольку возражения относительно удовлетворения иска по мотивам пропуска срока исковой давности, ответчик вправе заявить только в судебном заседании. При поступлении такого заявления иск подлежит отклонению. То есть судебное заседание будет. Но в иске, если ответчик сошлется на истечение срока исковой давности, будет отказано.

Во-вторых. Чем нарушено Ваше право? Неуплатой алиментов в установленный срок, а не вынесением об этом постановления. Постановление лишь фиксирует факт нарушения. А узнать Вы должны были о нарушении Вашего права с момента первой неуплаты должником алиментов. Посему, срок исковой давности - 3 года. Именно в связи с этим Вы и можете требовать неустойку за прошлый период лишь не более, чем за 3 года.
А вот из ответа Парфенчикова на пресс-конференции
Вопрос:
Подскажите, пожалуйста, как должна рассчитываться неустойка по алиментам. Задолженность с 2005 года. До сентября 2008 года по 0,1%, а с принятия поправки в закон по 0,5 % или за весь период по 0,5%. Существует ли при расчете неустойки по алиментам срок исковой давности 3 года или нет? Вину должника подтверждает судебный пристав-исполнитель. Заранее спасибо. Вообще очень много вопросов по взысканию алиментов, в то время как судебный пристав не дает никакой информации. // Светлана
Ответ :
Согласно части 2 ст. 115 Семейного кодекса РФ, при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, виновное лицо уплачивает получателю алиментов неустойку в размере 0,5% от суммы невыплаченных алиментов за каждый день просрочки. Кроме того, получатель алиментов вправе также взыскать с виновного в несвоевременной уплате алиментов лица, обязанного уплачивать алименты, все причиненные просрочкой исполнения алиментных обязательств убытки в части, не покрытой неустойкой. Неустойка рассчитывается из задолженности по алиментам. Согласно части 2 ст. 113 СК РФ, в тех случаях, когда удержание алиментов на основании исполнительного листа или на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов не производилось по вине лица, обязанного уплачивать алименты, взыскание алиментов производится за весь период независимо от установленного пунктом 2 статьи 107 настоящего кодекса трехлетнего срока.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2009, 15:36   #27
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Алименты и неустойка - суть разные вещи. Алименты - да, за весь период, но неустойка - самостоятельное требование и на него распространяется общий срок исковой давности. Алименты за весь срок неуплаты (ч.2 ст.113 СК РФ) плюс неустойка за три года (ч.2 ст.115 СК РФ). В ответе Парфенчикова нет противоречий. Прочтите его ответ еще раз, только внимательно.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2009, 15:51   #28
lana-ipristav
Пользователь
 
Аватар для lana-ipristav
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 995
Благодарности: 3
Поблагодарили 245 раз(а) в 244 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legalalliance Посмотреть сообщение
Алименты и неустойка - суть разные вещи. Алименты - да, за весь период, но неустойка - самостоятельное требование и на него распространяется общий срок исковой давности. Алименты за весь срок неуплаты (ч.2 ст.113 СК РФ) плюс неустойка за три года (ч.2 ст.115 СК РФ). В ответе Парфенчикова нет противоречий. Прочтите его ответ еще раз, только внимательно.
а понятно наверное вся суть вот в это
Цитата:
Кроме того, получатель алиментов вправе также взыскать с виновного в несвоевременной уплате алиментов лица
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2009, 16:43   #29
ТутаЛарсен
Пользователь
 
Аватар для ТутаЛарсен
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 440
Благодарности: 0
Поблагодарили 26 раз(а) в 26 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

я правильно понимаю, что
1. за весь период 0.5%
2. неустойка считается за весь период задолженности, но взыскать её можно только в течение 3-х лет от того момента, когда стала известна сумма долга.
/??
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2009, 16:46   #30
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А зачем ее считать за весь период, если взыскать можно только за три года?
Вопрос дискуссионный, кстати... А может действительно за весь период? Надо практику посмотреть... Прям смутили Вы меня...
***
Update:
Так, согласно ГК РФ:
Цитата:
Статья 207. Применение исковой давности к дополнительным требованиям
С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (неустойка, залог, поручительство и т.п.).
Следовательно, если срок главного требования не истек (ч.2 ст.113 СК РФ), то не истек и срок по неустойке (ч.2 ст.115 СК РФ).

Вывод: задолженность за весь период плюс неустойка на сумму задолженности (также на весь период).

P.s. Был неправ, но исправился...
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе