[Доброжелательница]

Сообщение от non7noncere

претензии надо было предъявлять сразу

Так меня еще и теоретический аспект беспокоит - почему законодатель указывая на личную ответственность по личным долгам каждого супруга не предвидел довольно распространенной ситуации: мы все платим, налоги на имущество, на ТС, на оходы и все - из зарплаты... кстати... а НДФЛ-то - налог на доходы физ.лиц...
а каким образом? Если у него никакого другого личного имущества нет... а если бы даже и было - ему что - квартиру продавать или машину, чтоб алименты платить? Просто тема мне еще и в русле диплома интересна. Дама-то потому ко мне и обратилась - подруга, можно сказать. Когда узнала, про диплом - позвонила и спросила - можно так сделать или нет.

[Доброжелательница]

ivasi, мда, есть над чем подумать.... Я про термин "доходы от ...деятельности" тоже раздумывала, но в литературе ничего не нашла на этот счет, как-то именно на этом моменте теоретики не концентрировались или мне не попалось... Есть дискуссия о моменте с которого доход становится общим имуществом, но это не совсем то, учитывая, что превалирующей является точка зрения,что этим моментом является момент фактического получения. Тогда возникает дилемма: если алименты взыскивают до выплаты (по ИЛ в организации -Рд) то гражданин принесет домой 10 р. (они станут общими), а если уплачивает добровольно - донесет 12р (они станут общими), а потом 2р заберет (уже общих) и отправит БЖ... но тогда нарушается принцип равенства перед законом не может же быть разный подход.
ivasi, кстати, а НДФЛ-то - налог на доходы физ.лиц...
только я, можно сказать, на стороне жены - она ко мне обратилась за советом, в суде я ее представлять не буду. Но доводы противоположной стороны тоже предвидеть надо.

[Доброжелательница]

Сообщение от ivasi

исчисление среднедушевого дохода

используется для предоставления социальных льгот и гарантий, не регулируется ни семейным ни гражданским законодательством, а значит, не применимо к отношениям, не урегулированным СК - исходя из ст.ст. 4, 5 СК РФ. Там нет указания, что могут применяться по аналогии нормы других отраслей...
Кроме того... если вспомнить Постановление Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 17.01.2013)
"О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" - судя по названию заработная плата - вид дохода.
А судя по содержанию - любой из перечисленных там видов доходов, в принципе, должен быть включен в общее имущество супругов согласно ст. 34 СК, если отсутствует брачный договор, по которому доходы супругов поступают в раздельное имущество......
Или я чего-то не понимаю, или налицо коллизия гл. 9 СК с налоговым, исполнительным законодательством, когда взыскание обращается на заработную плату или иной доход супруга, фактически являющийся совместной собственностью супругов.

[ЕлизаветаМ]

Доброжелательница,с такой логикой значит и первая жена тоже может взыскать алименты с общего дохода новой семьи алиментщика, а не только с заработной платы отца детей, т.е. и с заработной платы жены алиментщика

[Доброжелательница]

ЕлизаветаМ, так ведь так и получается - в этом я вижу несовершенство законодательства. Доходы от трудовой деятельности - общее имущество супругов. Алименты - личные обязательства отца, они не могут исполняться за счет общего имущества, так установлено в СК. Получается, законодатель либо должен установить, что доходы становятся общим имуществом только после уплаты каждым супругом по его личным обязательствам, либо при разделе учитывать суммы личных обязательств исполненных должником за счет общего имущества.

[ЕлизаветаМ]

Доброжелательница,по Вашим размышлениям все сводится к рассмотрению данного вопроса с точки зрения той жены, которая сейчас разводится и хочет при разделе учесть выплаты по алиментам за счет общих доходов. Это как-то нехорошо получается, ведь она знала об алиментных обязательствах своего избранника. Я смотрю на такую ситуацию с точки зрения женщины, которая получает алименты на детей, и если в законе написано, что алименты со всех доходов, то получается, что и с заработной платы новой жены отца детей, но это тоже неправильно, поэтому учитывать выплату алиментов, как расходование общих средств в ущерб интересам семьи не получится.

[Н.К.]

Доброжелательница, в зависимости от вида правоотношений, правовая природа тех или иных юридических институтов, может пониматься, применяться и действовать различным образом. Существует также понятие общих и специальных норм. По отношению к доходам и алиментам действуют определенные статьи СК, являющиеся специальными. Нормы, касающиеся общего имущества супругов, здесь не будут действовать или учитываться. При этом при спорах о разделе общего имущества супругов они применяются с учетом положений законодательства об уплате алиментов, с учетом общепризнанных норм международного права о приоритетной и всемерной защите прав ребенка.
Системный анализ норм семейного законодательства позволяет сделать однозначный вывод, что под "доходами от трудовой деятельности" законодатель понимает то, что останется после удержания налогов, алиментов и иных обязательных личных платежей.
Возможно, следует также раскрыть понятие "доход", которое дает НК. В ТК такой термин не применяется. И соотнести их с семейным законодательством.
Попробуйте в этом направлении поразмышлять.

[Доброжелательница]

Сообщение от Н.К.

следует также раскрыть понятие "доход", которое дает НК.

рассматривала, однако - к семейным отношениям применяются нормы семейного законодательства и субсидиарно - гражданского, но не налогового. Ведь в НК как раз сказано, что термины других отраслей в НК должны употребляться в том значении, как они используются в соответствующих отраслях, если иное не определено самим НК. Поэтому "доход" НК и "доход" в СК - могут быть отличными по объему, но дело-то в том,что применительно к алиментам виды заработка и иного дохода определены, и указано, что они учитываются после удержания НДФЛ. Вопрос в том, возможно ли по аналогии применить эти нормы к правоотношениям собственности супругов. В трактовке ст.4-5 СК - можно.

Сообщение от Н.К.

Нормы, касающиеся общего имущества супругов, здесь не будут действовать или учитываться.

А вот это еще почему? Осуществление прав и обязанностей одним лицом не должно ущемлять прав или мешать исполнению обязанностей другим лицом.

Сообщение от Н.К.

При этом при спорах о разделе общего имущества супругов они применяются с учетом положений законодательства об уплате алиментов, с учетом общепризнанных норм международного права о приоритетной и всемерной защите прав ребенка.

Не вижу, чем спором о разделе имущества супругами нарушаются права детей из первой семьи? Они алименты получали. Законодатель не посчитал нужным указать, что доходы становятся общим имуществом после исполнения каждым из супругов его личных обязательств.
Представим, что отец не платил алиментов (всю зарплату отдавал во вторую семью) и образовалась задолженность в 1.5 млн. Потом отец перестал работать, дохода не имеет. Пристав разве не в праве обратить взыскание на долю супруга в общем имуществе супругов? В свете гл. 9 СК - может. Исполнительное законодательство еще не смотрела, но, кажется - это возможно. Таким образом, может быть произведен выдел доли должника и она будет уменьшена на сумму алиментов. Не вижу, почему этого не может сделать супруга?

Сообщение от ЕлизаветаМ

в законе написано, что алименты со всех доходов,

доходов лица, обязанного уплачивать алименты, а не со всех видов имущества (а доходы другого супруга - это общее имущество супругов) - не путайте категории. И виды этих доходов конкретизированы в ПП 841. А вот если доходов нет - тогда взыскание обращается на личное имущество должника или на его долю в общем имуществе супругов.

[Доброжелательница]

Сообщение от Н.К.

Системный анализ норм семейного законодательства позволяет сделать однозначный вывод, что под "доходами от трудовой деятельности" законодатель понимает то, что останется после удержания налогов, алиментов и иных обязательных личных платежей.

Если можно, поясните, какие именно нормы СК надо системно проанализировать?

[Н.К.]

Доброжелательница, я вам только несколько направлений для рассуждений подсказала, для написания диплома искать и анализировать вам придется самостоятельно.