Ответить

 

Опции темы
Старый 04.06.2017, 21:44   #1
Fliinn
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Fliinn
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Россия / /
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию 1. Оспорить действия Росреестра 2. Не возвратить деньги

Состоялся суд по выплате мне компенсации за долю в квартире (ч. 4 ст. 252 ГК РФ) – я ответчик. 14.11.2016 г. подписано сторонами, утверждено судом мировое соглашение. Определение суда от 14.11.2016 г. вступило в законную силу 30.11.2016 г. (определение не обжаловалось).

Первый момент
В определении и в мировом соглашении есть пункты:
1. «Не позднее 5 рабочих (банковских) дней, истечение которых начинается на следующий день после вступления в законную силу определения суда об утверждении настоящего мирового соглашения, истец выплачивает ответчику, а ответчик принимает компенсацию – денежные средства... Компенсация выплачивается путём перечисления денежных средств на банковский счёт ответчика».
На такой формулировке настоял истец и его представитель.
2. «В случае полного или частичного невыполнения истцом условия мирового соглашения, указанного в п. 1 (невыполнения по сроку и/или по размеру компенсации), … , истец утрачивает право на выплату компенсации ответчику, а ответчик оставляет за собой право в дальнейшем, в соответствии с п. 2 ст. 246 ГК РФ, на свободное, по своему усмотрению, распоряжение своей собственностью – долей в спорной квартире, с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных ст. 250 ГК РФ».
На такой формулировке настоял я.
Я полагаю, что НАЧАЛО срока для выплаты мне компенсации 01.12.2016 г., ОКОНЧАНИЕ (последний день) – 07.12.2016 г. 3-4.12.2016 г. выходные дни (сб, вс).
Истец же полагает, что деньги могли быть перечислены в любое время с 14.11.2016 г., но не позднее 07.12.2016 г. Ключевым словом истец считает слово «не позднее».
В итоге, деньги были переведены 25.11.2016 г., то есть даже до вступления в законную силу определения суда об утверждении мирового соглашения. Деньги перечислены на основании платежного поручения от 25.11.2016 г., назначение платежа – перевод собственных средств (то есть не указано, что именно за долю).

Кто из нас прав относительно срока? Если прав я, то истец нарушил условия мирового соглашения по сроку. Доля в квартире должна остаться за мной?

Второй момент.
Есть пункт «Определение … суда … об утверждении настоящего мирового соглашения вместе с финансовыми или иными документами, подтверждающими факт получения компенсации – денежных средств ответчиком, являются основанием для прекращения права собственности ответчика на … долю в праве общей долевой собственности на спорную квартиру и для возникновения права собственности истца на … долю в праве общей долевой собственности на спорную квартиру, принадлежащую ответчику».
После вступления в силу определения суда, до регистрации права на долю за истцом, представитель истца связывался со мной по телефону и просил подписать акт приёма-передачи денежных средств. Я отказался, так как полагал, что мне потом могут предъявить то, что я взял деньги дважды – безналом и налом. Тем более моя обязанность по подписанию какого-либо акта или расписки на деньги в мировом соглашении отсутствовала. С просьбой присутствовать в регпалате для совершения регистрационных действий ко мне не обращались.
Потом узнал, что моя доля в квартире была зарегистрирована за истцом, запись в ЕГРП от 28.12.2016 г. На переход права я заявления не писал, в регпалату не ходил, доверенность не оформлял. Всё сделали без моего ведома.
Полагаю, что при добровольном исполнении утвержденного судом мирового соглашения, заявления в регистрационную службу подаются обеими сторонами мирового соглашения. А также, что платежное поручение само по себе не является документом, подтверждающим факт получения мной денежных средств. В лучшем случае оно подтверждает только факт перечисления денежных средств истцом. Также в платежном поручении не фигурирует то, за что переведены денежные средства (например, за долю в праве на квартиру). Назначение платежа: перевод собственных средств. К тому же, денежные средства были переведены в нарушение сроков, оговоренных в мировом соглашении и в судебном акте.
На момент совершения регистрационных действий (28.12.2016 г.) отношения по государственной регистрации прав на недвижимое имущество были урегулированы Федеральным законом от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации), без изменений и дополнений, вступивших в силу с 01.01.2017 г. (не федеральный закон № 218-ФЗ с его ст. 58)

Насколько велики мои шансы оспорить в суде регистрацию права Росреестром?

Третий момент (гипотетический).
Допустим, я оспорил регистрацию, доля осталась за мной, истец утратил право на выплату мне компенсации в дальнейшем. Истец же подаст в суд о взыскании неосновательного обогащения.

На какие правовые нормы сослаться, чтобы не возвращать деньги?
Каковы будут мои шансы выиграть этот суд?

Полагаю, что формально могу сослаться на ч. 1 и/или ч. 4 ст. 1109 ГК РФ.
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
Ч. 1 имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
НО!!! Согласно ст. 315 ГК РФ должник вправе исполнить обязательство до срока, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или условиями обязательства либо не вытекает из его существа. Таким образом, если законом, иными правовыми актами, условиями или существом обязательства не запрещено досрочное исполнение обязательства должником, то обязательство считается исполненным должником надлежащим образом. Поэтому-то и неосновательного обогащения со стороны кредитора не будет.
Ч. 4 денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Определение суда, утвердившее мировое соглашение, вступило в законную силу 30.11.2016 г. 25.11.2016 г. у истца не было обязательства перечислять мне деньги, и он знал об этом.

Последний раз редактировалось Fliinn; 04.06.2017 в 21:49..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.06.2017, 08:30   #2
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fliinn Посмотреть сообщение
Я полагаю, что НАЧАЛО срока для выплаты мне компенсации 01.12.2016 г.
Ошибаетесь. Начало выплаты не оговорено, это означает, что выплату можно начать осуществлять в любое время с момента заключения мирового соглашения и завершить не позднее
Цитата:
Сообщение от Fliinn Посмотреть сообщение
5 рабочих (банковских) дней, истечение которых начинается на следующий день после вступления в законную силу определения суда об утверждении настоящего мирового соглашения
По вопросу 2,3 - шансы стремятся к нулю.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.06.2017, 10:20   #3
Fliinn
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Fliinn
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Россия / /
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за ответ!


Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
По вопросу 2,3 - шансы стремятся к нулю.
Не могли быть пояснить почему?

1. Есть пункт «Определение … суда … об утверждении настоящего мирового соглашения ВМЕСТЕ С ФИНАНСОВЫМИ ИЛИ ИНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМИ ФАКТ ПОЛУЧЕНИЯ КОМПЕНСАЦИИ – денежных средств ответчиком, ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВАНИЕМ для прекращения права собственности ответчика на … долю в праве общей долевой собственности на спорную квартиру и для возникновения права собственности истца на … долю в праве общей долевой собственности на спорную квартиру, принадлежащую ответчику».

Таким образом, ПРИ ПОДАЧЕ ДОКУМЕНТОВ НА РЕГИСТРАЦИЮ ПЕРЕХОДА ПРАВА должны быть представлены документы "вместе с финансовыми или иными документами, подтверждающими факт получения компенсации – денежных средств ответчиком".

Правильно ли я полагаю, что не указание в мировом соглашении какие именно документы должны подтверждать факт получения компенсации, не означает, что может быть предоставлен не надлежащий документ (платежка), тем более даже без соответствующего назначения платежа?

2. В Вашем ответе не увидел Вашего мнения, как же так могло получиться, что сначала с меня требовали акт приёма-передачи денег и долго почему-то не регистрировали долю, а потом раз и всё у них получилось и акт не нужен... И моё заявление на переход права тоже не нужно...

С 01.01.2017 г. действует Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости". Там есть статья 58 с его 3 частью

"В случае, если решением суда предусмотрено прекращение права на недвижимое имущество у одного лица или установлено отсутствие права на недвижимое имущество у такого лица и при этом предусмотрено возникновение этого права у другого лица или установлено наличие права у такого другого лица, государственная регистрация прав на основании этого решения суда может осуществляться по заявлению лица, у которого право возникает на основании решения суда либо право которого подтверждено решением суда. При этом не требуется заявление лица, чье право прекращается или признано отсутствующим по этому решению суда, в случае, если такое лицо являлось ответчиком по соответствующему делу, в результате рассмотрения которого признано аналогичное право на данное имущество за другим лицом".

Однако, на момент совершения регистрационных действий (28.12.2016 г.) отношения по государственной регистрации прав на недвижимое имущество были урегулированы Федеральным законом от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», без изменений и дополнений, вступивших в силу с 01.01.2017 г. Там подобного пункта нет.

В соответствии с п. 1 ст. 17 Закона о регистрации основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним являются, в том числе, договоры и другие сделки в отношении недвижимого имущества, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте расположения объектов недвижимого имущества на момент совершения сделки; вступившие в законную силу судебные акты. С учетом положений п. 1 ст. 17 Закона о регистрации регистрация права не является исполнением судебного акта, судебный акт – это основание для проведения регистрационных действий.
Правовая экспертиза представленных на государственную регистрацию прав правоустанавливающих документов, в том числе проверка законности сделки (за исключением нотариально удостоверенной сделки), проводится органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, на предмет установления отсутствия предусмотренных настоящим Федеральным законом оснований для отказа в государственной регистрации прав (п. 1 ст. 17 Закона о регистрации).
В соответствии со ст. 16 Закона о регистрации государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом, а также по требованию судебного пристава-исполнителя.
Пунктом 3 ст. 8.1 ГК РФ установлено, что запись в государственный реестр вносится при наличии заявлений об этом всех лиц, совершивших сделку, если иное не установлено законом. Требование о наличии заявления всех сторон договора установлено и ст. 16 Закона о регистрации.
Государственная регистрация на основании мирового соглашения проводится в общем порядке, то есть для ее совершения с учетом положений ч. 3 ст. 173 ГПК РФ, п. 1 ст. 17, ст. 16 Закона о регистрации необходимо волеизъявление, выраженное в заявлениях двух сторон.
К заявлению о государственной регистрации прав должны быть приложены документы, необходимые для ее проведения. Документы, необходимые для государственной регистрации прав, представляются заявителем (п. 1, 2 ст. 16 Закона о регистрации).
В силу п. 1 ст. 20 Закона о регистрации в государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если не представлены документы, необходимые для государственной регистрации прав, в случаях, если обязанность по представлению таких документов возложена на заявителя.

Как пример того, что Росреестр не должен был регистрировать без моего заявления на переход права, даю ссылки

http://www.nevworker.ru/number/14023/23

http://sudact.ru/regular/doc/D9PBoupEmjoQ/

Так как Вы думаете, реально ли оспорить регистрацию Росреестром перехода права?!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.06.2017, 11:52   #4
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fliinn Посмотреть сообщение
Так как Вы думаете, реально ли оспорить регистрацию Росреестром перехода права?!
Fliinn, ответ дан, цитирование законов - бесполезная трата времени, потому как вы на юридическом форуме, удивить нас вряд ли получится ))
На суд.практику СОЮ опираться особо не рекомендую, потому как она по подобным делам диаметрально противоположна. Вот первое попавшееся, на вскидку: http://www.gcourts.ru/case/2500336, полистайте интернет, найдете еще

В силу п. 1 ст. 17 ФЗ РФ № 122-ФЗ от 21.07.1997 года вступившие в законную силу судебные акты являются основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Стороне вашего МС достаточно представить судебный акт - определение об утверждении МС и документ о перечислении вам предусмотренной этим МС суммы.
Цитата:
Сообщение от Fliinn Посмотреть сообщение
Правильно ли я полагаю, что не указание в мировом соглашении какие именно документы должны подтверждать факт получения компенсации, не означает, что может быть предоставлен не надлежащий документ (платежка), тем более даже без соответствующего назначения платежа?
Достаточным доказательством является как раз платежный документ о переводе средств со счета одной стороны МС на ваши реквизиты.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.06.2017, 14:29   #5
Fliinn
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Fliinn
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Россия / /
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

При добровольном исполнении утвержденного судом мирового соглашения, заявления в регистрационную службу подаются обеими сторонами мирового соглашения. При принудительном - на основании исполнительного листа.

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Fliinn В силу п. 1 ст. 17 ФЗ РФ № 122-ФЗ от 21.07.1997 года вступившие в законную силу судебные акты являются основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Я же написал до этого
Цитата:
Сообщение от Fliinn Посмотреть сообщение
С учетом положений п. 1 ст. 17 Закона о регистрации регистрация права НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСПОЛНЕНИЕМ СУДЕБНОГО АКТА, судебный акт – это основание для проведения регистрационных действий.
Например, купля-продажа квартиры... Что является основанием? Договор купли-продажи. Но можете ли Вы прийти с договором и зарегистрировать один без второй стороны (при добровольном исполнении)? Нет. Специалист Росреестра поинтересуется, а где, мол, вторая сторона!

Судебная практика по этому вопросу такова: если Росреестр отказал, то при обжаловании его отказа, первая инстанция (районный суд) всегда говорит, что Росреестр не прав. Подтверждает ваша ссылка http://www.gcourts.ru/case/2500336
Однако, все последующие инстанции (аппеляция), говорят, что районный суд не прав.
Поэтому в предудущем посте скинул именно аппеляцию http://sudact.ru/regular/doc/D9PBoupEmjoQ/
Аппеляционнные определения в этом вопросу единообразны. РАЙОННЫЕ СУДЫ не правы, а Отказы Росреестра правомерны, если с МС и определением суда в регпалату притащилась только одна сторона...

Н.К., спасибо Вам большое за ответы! Логика моей задумки была построена на несоблюдении истцом сроков МС. Однако, Ваш ответ дал мне понять, что со сроками я не прав, Поэтому задумка в тар-тарары...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.06.2017, 14:38   #6
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fliinn Посмотреть сообщение
Я же написал до этого
А, ну если вы написали...мы вам зачем, если
Цитата:
Сообщение от Fliinn Посмотреть сообщение
Я же написал до этого
для вас железобетонный аргумент и источник права
Цитата:
Сообщение от Fliinn Посмотреть сообщение
Например, купля-продажа квартиры...
Это вообще к рассматриваемым правоотношениям не пример, но вам виднее
Цитата:
Сообщение от Fliinn Посмотреть сообщение
Подтверждает ваша ссылка
гляжу в книгу, вижу...
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.06.2017, 15:17   #7
Fliinn
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Fliinn
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Россия / /
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый, Н.К.!

"Я же написал до этого" это не источник права. Думается, что Вы читаете посты (ввиду того, что их Вы очень много читаете) поверхностно. Поэтому я и написал "Я же написал до этого", вдруг Вы чего-то не заметили в предыдущих моих постах.


Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение

Это вообще к рассматриваемым правоотношениям не пример, но вам виднее
Вы написали, судебный акт это основание для госрегистрации. Я не спорю. Однако, из текстов судебных решений (судебной практики) не следует, что регистрация права является исполнением судебного акта. Судебный акт исполняется либо добровольно (МС - две стороны), либо принудительно ПРИСТАВАМИ - на основании исполнительного листа.
Поэтому привёл пример того, что основание для госрегистрации само по себе не значит, что регистрация будет проведена.
Придёт человек в регпалату с документом-основанием ДОГОВОРОМ КУПЛИ-ПРОДАЖИ например, и скажет: у меня есть основание, регистрируйте. Заявление? Какое заявление? У меня есть ОСНОВАНИЕ!!!

Уважаемый, Н.К.! Кроме основания, есть ещё документы, которые нужны представить. В частности, это заявления двух сторон договора. Закон о регистрации говорит об этом.

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
А, ну если вы написали...мы вам зачем, если
Я не только про регистрацию права спрашивал. Основные сомнения у меня были по вопросам сроков в МС и неосновательного обогащения. Спасибо, ответили. По вопросу регистрации права спросил попутно. Так как уже изучил судебную практику про регистрацию права на основании МС и определения суда, его утвердившим. Было интересно, что ответят местные юристы ИМЕННО ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, поэтому спросил попутно.

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
гляжу в книгу, вижу...
И чего же я не так увидел???


Спорить я с Вами больше не буду, так как меня родители ещё в детстве научили, кто первый прекращает спорить, тот умнее.

Ещё раз большое спасибо за ответы!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе