Старый 01.06.2010, 21:18   #21
mister59
Пользователь
 
Аватар для mister59
 
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 189
Благодарности: 3
Поблагодарили 78 раз(а) в 62 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И ещё вот что интересует. Личный досмотр и досмотр вещей, находящихся при физическом лице - две разные процедуры, как я понимаю. Именно поэтому личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола, тогда как "Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.", т.е. лицом любого пола hgbl.,s[ понятых.
Вопрос:1. Можно ли проводить отдельно "досмотр личных вещей......" без личного досмотра лица?
2. Какой протокол составляется в таком случае, ведь существующая форма протокола подразумевает проведение в комплексе того и другого досмотра?
Или использовать тот же бланк протокола, но зачеркивать слова"..личного досмотра" и дописывать рукой "..досмотра вещей...."?
3. Как поступить, если гр-ка отказывается открыть сумку для осмотра и требует проведения досмотра, а СП по ОУПДС - женщины нет ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2010, 22:30   #22
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 10,187
Благодарности: 283
Поблагодарили 869 раз(а) в 817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Оппаньки, а вот тут Вы совершенно неправы! Форум создан уж точно не для того, чтобы констатировать, как всё плохо и плакаться об этом.
Если Вы заметили, администрация форума это жёстко пресекает. И старожилы форума уже попривыкли к этому в отличие от новеньких.
Для Императрицы холода, поясню я не плачусь, ИМХО форум существует для обобщения межригионального опыта, выработки механизмов решения насущных проблем и пр. полезных нюансов. Ни к лицу такие строгие формы нетерпимости. Женщинам более присуще чувство толерантности. Иначе долой самодержавие.
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.06.2010, 23:10   #23
Maler-ipristav
Ipristav
 
Аватар для Maler-ipristav
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 487
Благодарности: 0
Поблагодарили 109 раз(а) в 107 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
видите разницу между металлодетектором и прибором,способным обнаруживать предметы...далее по тексту))
Но ведь согласитесь, коллега, в решении словосочетание "техническое средство обнаружения" судья использовал для избежания тавтологии, т.к. пятью словами ранее он (руками помощника) написал: "прохождении рамки металлообнарудителя". Он один из видов таких средств.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.09.2010, 12:51   #24
Верлан
Пользователь
 
Аватар для Верлан
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 217
Благодарности: 0
Поблагодарили 37 раз(а) в 37 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемые коллеги, а Вас не смущает что личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности является мерой обеспечения производства по делу об административном правонарушении, и осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
А в соответствии с КоАП пронос запрещенных вещей в суд не является административным правонарушением.
А незаконное ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств является уголовным правонарушением.
Что вы думаете по этому поаводу?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.09.2010, 22:27   #25
Дикий
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Дикий
 
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 383
Благодарности: 14
Поблагодарили 34 раз(а) в 33 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мы по этому поводу думаем так.
Посетитель не выполнил требование пристава предъявить предметы, вызвавшие сигнал детектора (а это скорее всего запрещенные предметы, раз их скрывают). Стало быть имеется подозрение на ст. 19.4 (или 17. 8, кому как больше нравится). Вот в обеспечение его мы и проводим досмотр. Ну, а ежели выявит пистолет, то это уже другая история ...
__________________
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне... (с) В.Цой
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.11.2010, 05:11   #26
zxzxzxzxzx
Пользователь
 
Аватар для zxzxzxzxzx
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемые участники форума! Из ч.2 ст.11 118-ФЗ от 21 июля 1997 года следует, что СП имеет право: 1. Проверять документы у любого человека в любом месте суда (это пожалуйста и сколько угодно); 2. Проводить досмотр лиц и их вещей под протокол (причем, существуют отдельные категории должностных лиц, которых СП в соответствие с др. Федеральными законами не имеют права досматривать, даже если они под одеждой несут все виды личного оружия); 3. Не допускать в суд лиц, имеющих (а не предположительно имеющих) оружие, боеприпасы, ВВ, взрывные устройства и т.д. представляющее угрозу (при этом СП должен и обязан обосновать свои действия, т.е. указать на оружие или что-то из перечня, которое надо сначала найти в ходе досмотра, естественно, с составлением протокола, а не предполагать из писка детектора или своих экстрасенсорных способностей, потому как лица обязаны выполнять только законные требования СП). Данный перечень закрытый и расширительному толкованию не подлежит (было где-то мнение, что если можно досматривать, то можно и осматривать). В связи с вышеизложенным вопрос: если лицо не выполняет просьбу СП вытащить все из карманов, а сам СП не желает пользоваться своим правом досмотра (потому что ясно представляет, куда ему потом руководство вставит этот обжалованный протокол в котором будут оч.странные основания для досмотра), то на каком законном (именно законном, а не каком либо другом) основании лицо не допускается в здание суда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.11.2010, 05:31   #27
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 10,187
Благодарности: 283
Поблагодарили 869 раз(а) в 817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если правильно понял. Не исполнил законное рраспоряжение 17.3.2, и адьё. Потому что по ст. 11 на СП по ОУПДС возложены функции по обеспечению... а лицо отказавшееся пройти процедуру на основании законных требований ДЛ создает угрозу жизни и здоровью и хрен с ним что все это эфемерно, ст. 286 УК в таком случае не докажут, а правом Вы можете пользоваться или нет это Ваш выбори Вам за него отвечать ИМХО. Кстати за 3 года работы не слышал ни про один реально составленный протокол личного досмотра получается все это еще остается теорией?
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.11.2010, 09:47   #28
zxzxzxzxzx
Пользователь
 
Аватар для zxzxzxzxzx
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Не исполнил законное рраспоряжение 17.3.2, и адьё.
Что имеется в виду? Если какая-то должностная инструкция, то она не может противоречить ФЗ (в том числе, расширять какие-либо перечни, которые не подлежат расширительному толкованию). Если она противоречит, то гражданин не имеет обязанности подчиняться правовому акту, который по кругу лиц на него не распространяется. И требования СП, основанные на противоречащей ФЗ инструкции, для лица законными не являются.
Пример: директор автопредприятия разработал инструкцию своим водителям, которая противоречит ПДД. Думаете для инспектора ГИБДД или контролирующего органа эта инструкция будет доказательством правомерности нарушения ПДД?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.11.2010, 19:51   #29
спец-ipristav
Сотрудник ФССП
 
Аватар для спец-ipristav
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 4,603
Благодарности: 9
Поблагодарили 253 раз(а) в 238 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Что имеется в виду?
составление протокола по ч.2 ст.17.3 КоАП
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.11.2010, 21:30   #30
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 10,187
Благодарности: 283
Поблагодарили 869 раз(а) в 817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Статья 11. Обязанности и права судебных приставов по обеспечению установленного порядка деятельности судов
(в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 194-ФЗ)

1. Судебный пристав по обеспечению установленного порядка деятельности судов обязан:
обеспечивать в суде, а при выполнении отдельных процессуальных действий вне здания, помещений суда безопасность судей, присяжных заседателей и иных участников судебного процесса;
обеспечивать по поручению судьи безопасность доставки уголовного дела и вещественных доказательств к месту проведения судебного заседания;
поддерживать общественный порядок в здании, помещениях суда;
выполнять распоряжения председателя суда, председательствующего в судебном заседании судьи по обеспечению общественного порядка в здании, помещениях суда;
осуществлять охрану здания, помещений суда;
в случае принятия решения об охране здания, помещений суда в круглосуточном режиме осуществлять такую охрану;
на основании постановления суда (судьи) или дознавателя службы судебных приставов осуществлять привод лиц, уклоняющихся от явки по вызову суда (судьи) или дознавателя службы судебных приставов;
на основании постановления судебного пристава-исполнителя, утвержденного старшим судебным приставом, осуществлять привод лиц, уклоняющихся от явки по вызову судебного пристава-исполнителя;
по поручению старшего судебного пристава обеспечивать безопасность судебных приставов-исполнителей, иных должностных лиц Федеральной службы судебных приставов при исполнении служебных обязанностей;
при исполнении служебных обязанностей предупреждать и пресекать преступления и правонарушения, а в случае необходимости передавать правонарушителей в органы внутренних дел;
взаимодействовать с сотрудниками органов внутренних дел, военнослужащими воинских частей (подразделений) и иными лицами, осуществляющими конвоирование и (или) охрану лиц, содержащихся под стражей, по вопросам охраны и безопасности конвоируемых лиц;
проходить специальную подготовку, военно-врачебную экспертизу, а также периодическую проверку (не реже одного раза в год) на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия.
2. Судебный пристав по обеспечению установленного порядка деятельности судов имеет право:
при осуществлении привода лица, уклоняющегося от явки по вызову суда (судьи), дознавателя службы судебных приставов или судебного пристава-исполнителя, входить на территории, в помещения в целях задержания и принудительного доставления лица, уклоняющегося от явки по вызову, при наличии достаточных оснований полагать, что на этой территории, в этом помещении может находиться указанное лицо;
при осуществлении привода лица, уклоняющегося от явки по вызову суда (судьи), входить в жилые помещения в случае, указанном в постановлении суда (судьи);
в целях обеспечения безопасности при совершении исполнительных действий входить на территории, в помещения совместно с судебным приставом-исполнителем в случаях и порядке, которые предусмотрены Федеральным законом "Об исполнительном производстве";
проверять документы, удостоверяющие личность, у лиц, находящихся в зданиях, помещениях судов, зданиях и помещениях Федеральной службы судебных приставов, а также при осуществлении привода лиц, уклоняющихся от явки по вызову суда (судьи), дознавателя службы судебных приставов или судебного пристава-исполнителя;
в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, осуществлять личный досмотр лиц, находящихся в зданиях, помещениях судов, зданиях и помещениях Федеральной службы судебных приставов, а также досмотр находящихся при них вещей при наличии оснований полагать, что указанные лица имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества и иные представляющие угрозу для безопасности окружающих предметы, вещества и средства;

не допускать в здание, помещения суда, здания и помещения Федеральной службы судебных приставов лиц, имеющих при себе оружие, боеприпасы (за исключением лиц, осуществляющих конвоирование и (или) охрану лиц, содержащихся под стражей), взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества и иные представляющие угрозу для безопасности окружающих предметы, вещества и средства, в случае необходимости задерживать указанных лиц и передавать их в органы внутренних дел;
осуществлять производство по делам об административных правонарушениях в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях;
при исполнении служебных обязанностей обращаться за содействием к сотрудникам органов внутренних дел, органов миграционного учета, органов федеральной службы безопасности, органов, уполномоченных в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, иных органов государственной власти, органов местного самоуправления, а также к военнослужащим внутренних войск;
применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.
Цитата:
иные представляющие угрозу для безопасности окружающих предметы, вещества и средства
- эта фраза подчеркивает, что данная нома закона является диспозитивной (т.е. список не исчерпывающий)

Вспомните в этом году по обзорам было что-то про пронос типа 2-3 литровой емкости с ГСМ в суд в Ленобласти, в 11 статье не указано, а между прочим легковоспламеняющиеся вещества таят в себе не меньшую угрозу.

zxzxzxzxzx Вы не путайте диспозитивную и императивную нормы законодательства.
А в случае появления в суде, (судей и прокурорских не берем в расчет) депутата, комитетчика и др. лиц обладающих особым правовым статусом уж коли возникли сомнения что это лицо с оружием, а смотреть его нельзя обратитесь к председателю или соответствующему мировому - за разъяснением что делать по ситуации.
А если пришел простой гражданин, напоминаю как ранее писал коллега Som
Цитата:
Буквально сегодня администратор суда показал мне письмо директора судебного департамента при Верховном суде РФ в котором сказано (приказано), что во всех судах РФ совместно с МВД и ФССП усилить организацию пропускного режима в зданиях судов. В суд без документов удостоверяющих личность не пропусать.
Если надо - могу завтра выложить. Так что нечего там обжаловать. Съезжайте или терпите.
Фото бумаги из СД ВС РФ за подписью генерального директора СД не желание выполнять распоряжение влечет как вариант привлечени к админответственности по 17.3.2, рамка металика должна быть настроена на 10 грамм железа и не Вы это придумали не Вам отвечать, Вы "слепое орудие правосудия" работаете на основе норм не Вами созданными но которые Вы обязаны соблюдать. Не явка в заседание по причине того что отказался проходить досмотр не является уважительной причиной.
Цитата:
если лицо не выполняет просьбу СП вытащить все из карманов, а сам СП не желает пользоваться своим правом досмотра (потому что ясно представляет, куда ему потом руководство вставит этот обжалованный протокол в котором будут оч.странные основания для досмотра), то на каком законном (именно законном, а не каком либо другом) основании лицо не допускается в здание суда.
В зависимости от ситуации если Вы один в суде, да побую я не могу бросить пост и поэтому не буду досматривать.
Если 2 и > нет помещения, специального оборудованния... Можете связаться с судьей если Вам дадут письменное распоряжение пропустить такое-то лицо без досмотра пфф на здоровье - судьи же имеют право отдавать распоряжения по вопросам обеспечения общественного порядка в суде.
А так в дежурку, ату его ату протокол и досвиданья.
zxzxzxzxzx Если у Вас есть вопросы сформулируйте по иному может я не правильно Вас понял.
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе