Ответить

 

Опции темы
Старый 23.02.2016, 12:53   #1
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Какие документы являютс ЛНА?

Подскажите пожалуйста, Положение об Отделе-это ЛНА?
Как вообще оределять, является ли документ ЛНА?
Спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.02.2016, 13:10   #2
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И второй вопрос: нужно ли согласовывать Полоение об отделе с профсоюзом?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.02.2016, 20:06   #3
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
Положение об Отделе-это ЛНА?
Да, если оно содержит нормативные положения - т.е. регламентируют, кому, что и как делать (функционал, права, обязанности, ответственность), кто кому подчиняется, порядок взаимодействия с другими отделами и т.п.
Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
Как вообще оределять, является ли документ ЛНА?
ЛНА содержит нормы трудового права, т.е. регулирует те вопросы, которые не урегулированы федеральными законами, либо урегулированы, но не очень подробно и законодатель обязал или разрешил работодателю их регулировать своим ЛНА. Есть ЛНА обязательный, упомянутые напрямую в ТК РФ - ПВТР, Положение об оплате труда и т.п., а есть не обязательные, но которые обычно принимают для регламентации деятельности работников организации - Положения о службах, отделах, должностные инструкции (по должности /профессии, а не на конкретное лицо, тогда ДИ - приложение к ТД будет), Положение о командировках и т.п.
Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
нужно ли согласовывать Полоение об отделе с профсоюзом?
Нет.
Работодатель принимает решение с учетом мнения соответствующего профсоюзного органа в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом РФ (ст. 371 ТК РФ).
К ним, в частности, относятся:
- временное (на срок до шести месяцев) введение режима неполного рабочего времени по основанию, указанному в ч. 5 ст. 74 ТК РФ, и отмена такого режима ранее срока, на который он был установлен. Это следует из совокупности ч. 5, 7 ст. 74 ТК РФ;
- привлечение работников к сверхурочным работам в случаях, не предусмотренных ч. 2, 3 ст. 99 ТК РФ (ч. 4 ст. 99 ТК РФ);
- привлечение работников к работам в выходные и нерабочие праздничные дни в случаях, не предусмотренных ч. 2 - 4 ст. 113 ТК РФ (ч. 5 ст. 113 ТК РФ). В то же время, если в нерабочие праздничные дни предполагается осуществлять работы, указанные в ч. 6 ст. 113 ТК РФ, учитывать мнение профсоюза не требуется;
- утверждение графика отпусков, что следует из ч. 1 ст. 123 ТК РФ;
- утверждение формы расчетного листка (ч. 2 ст. 136 ТК РФ);
- введение и применение системы нормирования труда (ст. 159 ТК РФ);
- введение предусмотренных Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением мер при угрозе массовых увольнений работников (ч. 4 ст. 180 ТК РФ);
- принятие локальных нормативных актов, если необходимость учитывать мнение соответствующего профсоюзного органа предусмотрена Трудовым кодексом РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ, коллективным договором, соглашениями (ч. 2 ст. 8 ТК РФ).
Мнение выборного органа первичной профсоюзной организации учитывается в том числе при утверждении правил внутреннего трудового распорядка (ч. 1 ст. 190 ТК РФ), в случае принятия локальных нормативных актов, устанавливающих системы оплаты труда (ч. 4 ст. 135 ТК РФ), определяющих размер, условия и порядок компенсации расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно для лиц, работодатели которых расположены в районах Крайнего Севера (приравненных к ним местностях) и не относятся к бюджетной сфере (ч. 8 ст. 325 ТК РФ).
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2016, 08:10   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Есть ЛНА обязательный, упомянутые напрямую в ТК РФ - ПВТР, Положение об оплате труда и т.п



Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Есть ЛНА обязательный, упомянутые напрямую в ТК РФ
+ ЛНА, регламентирующий порядок обращения с персональными данными работников.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2016, 12:24   #5
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Положение об оплате труда
неправильно выразилась, Вы правы Афина Паллада, Правильнее было бы назвать
Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
локальные нормативные акты, устанавливающие систему оплаты труда (ч. 4 ст. 135 ТК РФ)
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2016, 15:22   #6
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо,
а приказы директора, устанавливающие систему оплаты труда- также являются ЛНА?
И, соответственно,требуют согласования с профкомом?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2016, 21:32   #7
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
а приказы директора, устанавливающие систему оплаты труда- также являются ЛНА?
а разве это уже не было сказано?
Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Мнение выборного органа первичной профсоюзной организации учитывается в том числе п.... в случае принятия локальных нормативных актов, устанавливающих системы оплаты труда (ч. 4 ст. 135 ТК РФ),
Если акт (а приказ - это акт) устанавливает систему оплаты труда, значит, он - ЛНА, а следовательно 1. Он должен быть принят с учетом мнения профсоюза (представительного органа работников). 2. При изменении системы оплаты труда необходимо уведомить работников о таком изменении не менее, чем за 2 месяца, заключить доп.соглашения.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2016, 22:14   #8
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Эххх.
То есть, если приказ, устанавливающий премию, принят в работу без согласования с профкомом, то он недействительный и премию не будут начислять до урегулирования вопроса согласования?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2016, 23:47   #9
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
приказ, устанавливающий премию
и
Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
приказы директора, устанавливающие систему оплаты труда
это не одно и то же. Премия - может быть как стимулирующей выплатой, включенной в систему оплаты труда (т.е например, работнику установлен оклад +премия 10% за выполнение плана), а может быть поощрением за добросовестный труд по ст.191 ТК РФ (носят не постоянный, разовый характер). В последнем случае приказ согласовывать не надо, такой приказ издается по унифицированной форме, как правило (сейчас она не является обязательной к применению).
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2016, 09:51   #10
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну а в первом из приведенных Вами случаев, когда приказом установлена система премирования конкретному сотруднику-мой вывод правильный?
Не согласовали с профкомом= отмена приказа и системы премий?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе