Старый 12.04.2009, 03:42   #1
Demonaz
Пользователь
 
Аватар для Demonaz
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Россия / Астраханская обл. / Красный Яр (Астраханская обл.)
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Какую организационно-правовую форму выбрать музыкальной группе?

Такой вопрос. Существует музыкальная группа.

Необходимо зарегистрировать её как юридическое лицо для следующих целей: (помимо основных целей создания юр. лица)
  1. Чтобы иметь возможность чётко распределить права и обязанности участников группы (например - такой то такой то вопрос может быть решён только на общем собрании членов группы путём голосования с принятием решения не менее чем 3/4 голосов)
  2. Чтобы можно было закрепить за собой все права на наименование группы и на записанные ей материалы.
Здесь у меня возникает множество вопросов.
Была, например, идея - некоммерческая организация. В целом всё здорово, но я не понимаю тонкостей с членством в организации и с её правами и обязанностями. В дополнение вопрос - требуется ли для учреждения некоммерческой организации создание уставного капитала и если да, то какого размера?

Была идея - ООО. Тогда возникают проблемы с определением целей создания юридического лица, потому что как таковая муз.группа не собирается заниматься коммерческой деятельностью в том определении, которое даётся в законе.

А также в рамках основного вопроса я хотел бы узнать ещё вот что:
средствами индивидуализации юр. лица являются фирменное наименование и товарный знак.
С фирменным наименованием всё понятно. В данном случае им выступает название группы.
А как понять товарный знак? Музыка является товаром? Как её можно обозначить? Является ли эмблема (логотип) группы товарным знаком и нужно ли её регистрировать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.04.2009, 15:01   #2
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
Необходимо зарегистрировать её как юридическое лицо для следующих целей: (помимо основных целей создания юр. лица)Чтобы иметь возможность чётко распределить права и обязанности участников группы (например - такой то такой то вопрос может быть решён только на общем собрании членов группы путём голосования с принятием решения не менее чем 3/4 голосов)
Чтобы можно было закрепить за собой все права на наименование группы и на записанные ей материалы.
Никакой связи создание юридического лица с поставленными Вами целями не имеет.
Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
требуется ли для учреждения некоммерческой организации создание уставного капитала и если да, то какого размера?
Не требуется.
Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
Тогда возникают проблемы с определением целей создания юридического лица, потому что как таковая муз.группа не собирается заниматься коммерческой деятельностью в том определении, которое даётся в законе.
Музыкальная группа в принципе не может быть отождествлена с юридическим лицом.
Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
С фирменным наименованием всё понятно.
Хорошо Вам - светилы юриспруденции спорят до хрипоты... )))
Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
А как понять товарный знак?
К музыкальной группе он никакого отношения не имеет.
ТЗ - это обозначение, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей.
ЗО - это обозначение, служащее для индивидуализации выполняемых юридическими лицами либо индивидуальными предпринимателями работ или оказываемых ими услуг.
Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
Музыка является товаром?
Нет
Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
Как её можно обозначить?
С какой целью?
Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
Является ли эмблема (логотип) группы товарным знаком и нужно ли её регистрировать?
Не является. Регистрировать не нужно. Право на эмблему вполне можно защитить средствами авторского права, имхо...
__________________
- Фемистоклюс, какой лучший город во Франции? - Париж!
- Умница, душенька! - сказал Чичиков. - Однако ж... в такие лета и уже такие сведения! Гоголь

Представительство в кассационной инстанции арбитражного суда

Последний раз редактировалось Femistoklus; 12.04.2009 в 15:11..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2009, 03:52   #3
Demonaz
Пользователь
 
Аватар для Demonaz
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Россия / Астраханская обл. / Красный Яр (Астраханская обл.)
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Femistoklus Посмотреть сообщение
Музыкальная группа в принципе не может быть отождествлена с юридическим лицом.
В чистом виде - конечно. А если принять во внимание особенности деятельности группы - почему нет?

Вот первая цитата из материалов, найденных мной в сети:
Цитата:
Таким образом, для защиты своих прав участникам музыкальных групп разумно объединяться в юридические лица. Наиболее предпочтительной организационно-правовой формой для такого объединения является общество с ограниченной ответственностью, т.к. зарегистрировавшись в качестве ООО вы сможете стать обладателем права на товарный знак, что важно при возникновении споров о праве на название группы.
Но в этом случае, как я уже упоминал, возникают проблемы с определением цели создания юридического лица, поскольку группа не собирается заниматься коммерческой деятельностью в том виде, в каком она определена в законодательстве.


А вот вторая - это вырезка из устава музыкальной группы:
Цитата:
Некоммерческая организация «Рога&копыта», далее по тексту - Организация, представляет собой добровольное объединение, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных потребностей и реализации общих целей и задач, указанных в настоящем уставе.
Здесь вроде-бы всё здорово.
Но может ли некоммерческая организация быть обладателем исключительного права на наименование группы, например "Чугуника", и на всю музыку, ей выпускаемую? Или это право принадлежит только коммерческим организациям?


Вот ещё вырезка из одной статьи, найденной мной в сети:
Цитата:
Современное законодательство не предусматривает специальной регистрации музыкальных проектов и творческих коллективов. Вместе с тем, существуют различные способы защитить от воровства, например, названия коллектива, исполнителя или музыкального произведения. Приведем примеры некоторых их них.
Первый способ – регистрация названия в качестве товарного знака. В соответствии с вступившей в силу с 01 января 2008 года частью IV ГК РФ, в качестве товарных знаков могут быть зарегистрированы словесные, изобразительные, объемные и другие обозначения и их комбинации в любом цвете или цветовом сочетании.
Из этого следует что и название группы, и её лого можно зарегистрировать в качестве товарного знака.
А из этого, в свою очередь, следует то, что регистрировать юр.лицо всё таки нужно - обладателем права на товарный знак может быть только оно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2009, 03:54   #4
Demonaz
Пользователь
 
Аватар для Demonaz
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Россия / Астраханская обл. / Красный Яр (Астраханская обл.)
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Femistoklus Посмотреть сообщение
Хорошо Вам - светилы юриспруденции спорят до хрипоты... )))
Нам практикам в этом плане всегда было проще Как на бумаге написано, так значит и есть.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2009, 07:23   #5
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
в этом случае, как я уже упоминал, возникают проблемы с определением цели создания юридического лица, поскольку группа не собирается заниматься коммерческой деятельностью в том виде, в каком она определена в законодательстве.
Скажите, Вы - юрист?
Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение
Вот первая цитата из материалов, найденных мной в сети
Судя по цитате, нет.
__________________
- Фемистоклюс, какой лучший город во Франции? - Париж!
- Умница, душенька! - сказал Чичиков. - Однако ж... в такие лета и уже такие сведения! Гоголь

Представительство в кассационной инстанции арбитражного суда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2009, 12:17   #6
Demonaz
Пользователь
 
Аватар для Demonaz
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Россия / Астраханская обл. / Красный Яр (Астраханская обл.)
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну вообще-то я музыкант
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2009, 13:11   #7
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Demonaz, в таком случае разъясняю.
цитаты из интернета источником права не являются.
Музыкальная группа не может быть отождествлена с юридическим лицом ни в чистом виде, ни в каком либо другом. Музыкальная группа состоит из лиц, которые вправе создать юридическое лицо. Учредителями будут все вместе или часть из них. Но после этого появится новое лицо, которое не отвечает по обязательствам музыкантов (участников же), а музыканты не будут отвечать по обязательствам юридического лица. И судьба юридическая у них будет различная.
Таким образом, из необходимости урегулировать отношения между, например, четырьмя лицами возникнет необходимость урегулировать отношения между пятью лицами, что экспоненциально увеличивает проблему. А учитывая сложность организационной структуры юридического лица, проблема из "мухи" превратится в "слона".
Далее... В законодательстве понятия коммерческой деятельности вообще нет. Есть предпринимательская деятельность - деятельность по систематическому извлечению прибыли. Коммерческие организации основной целью ставят именно деятельность по извлечению прибыли. Но ошибочно считать, что некоммерческие организации текой цели не имеют! Эта цель лишь не является основной! Я уже умалчиваю о многократной сложности процедуры регистрации некоммерческой организации и проблемах реализации правоспособности таких юридических лиц.
Далее... Регистрация товарных знаков и знаков обслуживания имеют своей целью защиту интеллектуальных прав обезличенных производителей товаров и услуг перед потребителями таких товаров и услуг. По существу объекта интеллектуальных прав никакой необходимости у Вас нет в такой регистрации. Логотип имеет автора, который может передать Вам исключительные права на результат своей интеллектуальной деятельности - логотип. Никаких регистраций для защиты таких прав не требуется. Это тематика другого раздела.

Резюме: обратитесь к юристу!
__________________
- Фемистоклюс, какой лучший город во Франции? - Париж!
- Умница, душенька! - сказал Чичиков. - Однако ж... в такие лета и уже такие сведения! Гоголь

Представительство в кассационной инстанции арбитражного суда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2009, 14:34   #8
Demonaz
Пользователь
 
Аватар для Demonaz
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Россия / Астраханская обл. / Красный Яр (Астраханская обл.)
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо большое!
Вы мне очень помогли. И не только мне, а ещё целой музыкальной группе!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2009, 15:43   #9
ElenaMer
Пользователь
 
Аватар для ElenaMer
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 87
Благодарности: 2
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demonaz Посмотреть сообщение

Была идея - ООО. Тогда возникают проблемы с определением целей создания юридического лица, потому что как таковая муз.группа не собирается заниматься коммерческой деятельностью в том определении, которое даётся в законе.

А также в рамках основного вопроса я хотел бы узнать ещё вот что:
средствами индивидуализации юр. лица являются фирменное наименование и товарный знак.
С фирменным наименованием всё понятно. В данном случае им выступает название группы.
А как понять товарный знак? Музыка является товаром? Как её можно обозначить? Является ли эмблема (логотип) группы товарным знаком и нужно ли её регистрировать?
Вы песни будете бесплатно петь? Думаю нет. В любом случае, извлечение прибыли - это не основной вид деятельности, но он будет присутствовать в вашей деятельности. Создавайте ООО. Фирменное наименование будет фигурировать в уставе вашего ООО. После регистрации товарного знака, фирменное наименование также включается в товарный знак и охраняется независимо от охраны товарного знака. Например, фирменное наименование = наименованию ООО, использование другими не ограничено, например, я могу создать ООО с таким же названием, а вот ваш товарный знак это уже ваше исключительное право.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.01.2019, 17:38   #10
Jklhome
Пользователь
 
Аватар для Jklhome
 
Регистрация: 12.01.2019
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Что насчёт ИП?
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе