Старый 21.01.2020, 17:22   #41
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Прикольно. теперь в деле два протокола:
https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg
https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA

Оба собрания проходили одновременно в один день.

Последний раз редактировалось klara.kla2017; 21.01.2020 в 17:25..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 17:35   #42
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Здесь истец (РСО) действительно ничего доказывать не должен.
Интересненько. Есть мнение:

Цитата:
Протокол - это составной документ.
Он состоит из
- повестки дня собрания
- извещений
- реестра
- листа присутствия на собрании
- самого протокола обсуждения вопросов
- решений собственников.

Всё должно быть прошито и заверено.
Кем заверено? Доверенности есть? НЕТ!

Остаётся нотариус!

Поэтому судья и не признаёт протокол документом, потому, что он
- юридически не закончен: отдельно протокол, отдельно протокол подсчёта, отдельно решения, отдельно повестка, извещений вообще не видел ни разу;
- не имеет признаков документа;
- подлинность подписей и доверительное право подсчёта голосов ничем не подтверждается.

Протокол в обычном исполнении - это бумажный носитель для изготовления кулёчка для семечек.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 17:38   #43
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Не следует.
А как вы это определили, если на тот момент к нему законом какие-либо требования не устанавливались?
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Судья и без моего указания сама на последнем заседании запросила оригинал "протокола".
У кого? У УО? На тот момент на собственников не возлагалась обязанность представлять УО протоколы ОССП.
Собственно, учитывая, что, как выяснилось уже на этой странице, речь идет не о протоколе, а о его копии, что мешает представить такую же копию, только с несколько иным содержанием? На войне все средства хороши, и истец этим принципом не брезгует.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
А Вы не видите смысла отвечать на вопросы. Странно...
Отвечать ли на вопросы, задавать ли наводящие - моя право, а не обязанность.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 17:48   #44
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А как вы это определили, если на тот момент к нему законом какие-либо требования не устанавливались?
А как Вы определили, что это протокол ОСС? Установить, что это протокол ОСС не представляется возможным.

Цитата:
У кого? У УО?
да

Цитата:
На тот момент на собственников не возлагалась обязанность представлять УО протоколы ОССП.
Значит в отсутствие оригинала протокола, бланков голосования и реестра подсчёта голосов не представляется возможным установить, является ли документ под названием "протокол ОСС" действительно протоколом ОСС. Плюсом будут показания "инициатора/председателя", что она таковой не являлась и знать не знает ни о каком протоколе.

Цитата:
Собственно, учитывая, что, как выяснилось уже на этой странице, речь идет не о протоколе, а о его копии, что мешает представить такую же копию, только с несколько иным содержанием? На войне все средства хороши, и истец этим принципом не брезгует.
Т.е. составить бумажку с противоположным содержанием? Совет, конечно, интересный, но так и присесть можно надолго и далеко...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 17:55   #45
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Экспертиза подписи стоит 8-9 тыс. Дороговато....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 19:05   #46
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Экспертиза подписи стоит 8-9 тыс.
Раз речь идет о копии, то нет смысла ход-ть об этом.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
так и присесть можно надолго и далеко...


Истца это не смущает.

А вы представьте ее не в качестве доказательства того, что решение было принято по иным вопросам или иного содержания, а для демонстрации того, что любая сторона может представить копию любого документа любого содержания.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Значит в отсутствие оригинала протокола, бланков голосования и реестра подсчёта голосов не представляется возможным установить, является ли документ под названием "протокол ОСС" действительно протоколом ОСС.
Не знаю, какая практика в вашем регионе, а МГС с завидной регулярностью указывает, что очная форма проведения собрания не исключает возможности проведения голосования путем подсчета голосов, высказанных устно или поднятием рук, в связи с чем, доводы об отсутствии бюллетеней голосования не свидетельствует о том, что собрание не проводилось и не влияет на легитимность принятых на собрании решений.

Да и прочие доводы не имели бы значения при условии, если бы истец представил протокол, а не его копию.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 19:16   #47
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Раз речь идет о копии, то нет смысла ход-ть об этом.
Экспертиза может проводиться только с оригинала?

Цитата:
А вы представьте ее не в качестве доказательства того, что решение было принято по иным вопросам или иного содержания, а для демонстрации того, что любая сторона может представить копию любого документа любого содержания.
"Что-то я очкую, Славик" (с)

Цитата:
Не знаю, какая практика в вашем регионе, а МГС с завидной регулярностью указывает, что очная форма проведения собрания не исключает возможности проведения голосования путем подсчета голосов, высказанных устно или поднятием рук, в связи с чем, доводы об отсутствии бюллетеней голосования не свидетельствует о том, что собрание не проводилось и не влияет на легитимность принятых на собрании решений.
Мрак...

Цитата:
Да и прочие доводы не имели бы значения при условии, если бы истец представил протокол, а не его копию.
Почему?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 19:17   #48
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если оригинал не предоставят, но свидетель заявит о том, что ничего не подписывала, заявить о фальсификации?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 19:45   #49
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Экспертиза может проводиться только с оригинала?
Свое мнение я высказал.

А так - вот.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
"Что-то я очкую, Славик" (с)
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым - перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Константин Батюшков
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Почему?
Потому что отсутствие таких документов свидетельствовало бы лишь о процедурных нарушениях.
А вам в данном случае не нужно доказывать недействительность решения ОССП, вам нужно доказывать, что оно в указанную дату не проводилось и решение по таким вопросам не принималось.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 21:26   #50
minos66
Заблокированный пользователь
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 97
Благодарности: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А вам в данном случае не нужно доказывать недействительность решения ОССП, вам нужно доказывать, что оно в указанную дату не проводилось и решение по таким вопросам не принималось.
чо то я туплю...
"С таким же успехом любой должник мог бы заявлять о подделке его подписи в договоре и в иске кредитору отказывали на таком лишь основании."
Надо сделать так, чтобы суд в итоге не принял копию (это при том, что оригинала у истца быть и не могло) и сказал что то вроде "существование спорного решения ОСС опровергается следующими доказательствами...." какими? Что кто то не участвовал в этом собрании 6 лет назад? И что это доказывает? Или "доказательсв принятия ОСС такого то решения предоставлено не было..."? Но тогда зачем доказывать, что ОСС не было? пусть истец докажет, что было. так он вроде дказывает как может - вот копия... А ответчик в ответ - ну и что что копия, ОСС не было потому что... Почему? чего то запутали в конец... Причем заметьте, шесть лет начисляли так, как будто решение было, шесть лет собственники платили по начисленному.... мда.... без стакана не разберешь Не знаю, уместно ли сравнение. Фирме прислали по факсу подписанный контрагентом договор. Фирма 6 лет отгружала товар, получала оплату за отгруженное, а на 7 году контрагент заявляет, что договора никакого нет! И требует через суд вернуть все деньги. Фирма в суд, показывает факс, а ей говорят - а оригинал договора покажи!
Наверное надо начать с выяснения вопроса - а должен ли быть оригинал и, если он доложен быть, то у кого?

Последний раз редактировалось minos66; 21.01.2020 в 21:38..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе