[Юрий-73]

Сообщение от haliys

и если можно поясните, так поняли из Вашего ответа, что привлечение владельца ИПО зависит от суммы иска - отправьте к НПА,

ПРАВИЛА

ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ

ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

III. Страховая сумма, страховая премия

и порядок ее уплаты

10. Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:
в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, - не более 160 тыс. рублей;
в части возмещения вреда, причиненного имуществу нескольких потерпевших, - не более 160 тыс. рублей;
в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, - не более 120 тыс. рублей.

Как видите больше с СК не взыщешь. Что касается причинителя вреда. ГК РФ говорит:

Статья 1072. Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность

Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

[haliys]

Из Вашего ответа понятно стало
1. что подавать надо на СК - ответчик - 120 тыс.рубл. по договору ОСАГО
2. соответчики - пожарный и МЧС - владелец ИПО -остаток суммы по оценке ущерба
3. суд - по месту нахождения СК

но еще не понятны вопросы
1. УТС - нужно еще раз оценить ТС, чтобы эту сумму узнать?
2. с кого требовать УТС?с СК или с пожарника?
3. с кого расходы на оценщиков требовать и госпошлину, расходы за эвакуатор?
4. мы авто отремонтировали- надо в суд представлять чеки о ремонте?
5. гайцов вызывать свидетелями? если да -то кого кто выезжал на ДТП и составлял доки или кто постановление вынес их там аж 4-ро..!
6. поможет ли нам объявившийся очевидец (по объявлению в газете), который подтвердит, что пожарный ехал без сирены и маяка?
СПАСИБо!!!!!

[Юрий-73]

Сообщение от haliys

но еще не понятны вопросы
1. УТС - нужно еще раз оценить ТС, чтобы эту сумму узнать?
2. с кого требовать УТС?с СК или с пожарника?
3. с кого расходы на оценщиков требовать и госпошлину, расходы за эвакуатор?
4. мы авто отремонтировали- надо в суд представлять чеки о ремонте?
5. гайцов вызывать свидетелями? если да -то кого кто выезжал на ДТП и составлял доки или кто постановление вынес их там аж 4-ро..!
6. поможет ли нам объявившийся очевидец (по объявлению в газете), который подтвердит, что пожарный ехал без сирены и маяка?

1. Чтобы узнать УТС надо проводить отдельную н/э можно у того же эксперта, это будет отдельный отчет (заключение).
2. УТС относится к реальному материальному ущербу, поэтому он может взыскиваться как СК, так и с соответчика, если сумма восстановительного ремонта у вас больше 120 тыс., то УТС взыскивается с соответчика.
3. Стоимость услуг н/э и эвакуатор также относятся к материальным затратам по страховому случаю, поэтому в пределах 120 тыс. с СК, остальное с соответчика. Госпошлина пропорционально взыскиваемой суммы по решению суда с каждой стороны: ответчик/соответчик.
4. Для взыскания достаточно отчетов н/э, смотрите что получается больше по сумме.
5. Обязательно путем подачи ходатайства. Того, кто может подтвердить обстоятельства дела: диспозиция ТС при ДТП, установленные повреждения, иные обстоятельства дела, хоть всех четверых.
6. Конечно, также через ходатайство вызывать в зал СЗ.

[haliys]

Юрий-73! Огромаднейшее спасибо Вам, такие точные и ясные советы! Теперь более менее ясно как что и куда писать, в нашем деле наметился новый важный этап - 19.10 идем в кассационную коллегию областного суда по АД по нашей жалобе об отмене решения, я так понимаю в кассации нам надо бить на отмену постановления и пересмотр дела в ином составе судей или принятии решения сразу об отмене решения суда? тут такой вопрос нам объявившегося свидетеля ход-ть заслушать и брать с собой или просто заявить о его существовании и бить на новое рассмотрение в первой инстанции.
к слову сегодня письменный ответ из СК получили - вынуждены отказать, пишут - по причине не наступления гражданской ответственности нашего Страхователя (пожарника) в причинении материального ущерба Вашему авто... доки не отдали, взяли заявление о выдаче доков и сказали сообщат решение директора, завтра пойду опять штурмовать, хочу все забрать до суда, а то еще мало ли ядерный взрыв, война или пожар шутка.. боюсь, что пропадут не дай Бог.. и еще на что обратил сегодня В СК внимание как и думал - на решении, которе пожарник в СК принес штампа суда о вступлении в силу нет, думаю, что они поторопились с отказом, как считаете?
еще раз большое спасибо и

[Юрий-73]

Сообщение от haliys

19.10 идем в кассационную коллегию областного суда по АД по нашей жалобе об отмене решения, я так понимаю в кассации нам надо бить на отмену постановления и пересмотр дела в ином составе судей или принятии решения сразу об отмене решения суда?

Просто взять и отменить навряд ли реально просить, тут считаю надо делать упор на то, что постановление принято в ваше отсутствие и поэтому вы не смогли доказать свою невиновность в данном ДТП и наоборот виновность пожарников. Поэтому

Сообщение от haliys

бить на новое рассмотрение в первой инстанции.

Сообщение от haliys

тут такой вопрос нам объявившегося свидетеля ход-ть заслушать и брать с собой

Нет, вам нужно новое судебное разбирательство, поэтому

Сообщение от haliys

просто заявить о его существовании и бить на новое рассмотрение в первой инстанции.

Сообщение от haliys

на решении, которе пожарник в СК принес штампа суда о вступлении в силу нет, думаю, что они поторопились с отказом, как считаете?

Да, это так, но с них (СК) пока в суде не доказано обратное - как "с гуся".

[haliys]

доброго времени! у нас сегодня состоялось рассмотрение нашей жалобы на коллегии областного суда, в процессе рассмотрения жалобы судья нам объявил, что решение суда об отмене постановления по ДАП ГИБДД (первоначального) он отменяет на основании того, что районный суд принял решение по жалобе пожарника с существенными нарушениями процессуального закона (что нас не уведомили и лишили возможности участия в рассмотрении дела) и выносит постановление о прекращении дела по АП в связи с истечением сроков исковой давности (более 2 мес.), у нас он спросил что это нам дает, и еще оговорился, что якобы были в этом году некие изменения в законодательство, что срок давности 2 мес. который максимальный по АП, увеличивается до 3 мес. если дело рассматривается не должностными лицами, а в суде, что вроде тогда дает основания возвратить дело на повторное рассмотрение в суд первой инстанции. мы поясняли, что мы именно хотим возвратить для повторного рассмотрения, но он сказал, что не уверен, в общем сказал, что отменят по-любому, придти дня через 2-3 за постановлением, вот мы теперь опять в тупике, что нам дает такая отмена по сроку исковой? только то - что вопрос о том кто виноват? повис, но хотя бы думаю, позитивно, что ушла формулировка - дело прекращено за отсутствием в дей-х пожарника состава АП? Правильно ли мыслю???
так понимаю, что нам нужно теперь уже точно подавать иск в порядке гр. судопроизводства? И еще судья нам сказал, что доказать вину пожарника у нас не получится без какой-то экспертизы, подскажите что - это за экспертиза по ДТП, где ее делают, какие вопросы ставить? и вообще может ли в нашем случае она помочь, ведь с помощью научных методов и средств возможно ли установить, что пожарник не убедился в предоставлении ему приоритета? ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! Еще боимся, как бы против нас все не обернулось, скажет, раз он не виноват - значит жена виновата, что не уступила, Будем оч. благодарны за ответ!!!!!

[Юрий-73]

Сообщение от haliys

якобы были в этом году некие изменения в законодательство, что срок давности 2 мес. который максимальный по АП, увеличивается до 3 мес. если дело рассматривается не должностными лицами, а в суде,

Он прав, срок рассмотрения до трех месяцев по делам, рассматриваемыми судами, но первоначальная статья у пожарника не судейская, поэтому навряд ли вернут на новое рассмотрение в суд.

Сообщение от haliys

но хотя бы думаю, позитивно, что ушла формулировка - дело прекращено за отсутствием в дей-х пожарника состава АП? Правильно ли мыслю???

Правильно.

Сообщение от haliys

так понимаю, что нам нужно теперь уже точно подавать иск в порядке гр. судопроизводства?

Верно.

Сообщение от haliys

И еще судья нам сказал, что доказать вину пожарника у нас не получится без какой-то экспертизы, подскажите что - это за экспертиза по ДТП,

Судья опять здесь прав. А экспертиза эта - "трассологическая". Она призвана ответить на вопросы исходя из характера повреждений ТС кто, куда и как двигался, кто, кому и при каких обстоятельствах нанес повреждения.

Сообщение от haliys

может ли в нашем случае она помочь, ведь с помощью научных методов и средств возможно ли установить, что пожарник не убедился в предоставлении ему приоритета?

На этот вопрос однозначно ответить трудно, смотря какие повреждения и как будут поставлены вопросы. Думаю, что в принципе может установить, но может и нет. А платить за нее придется однозначно вам, а она не дешевая.

[haliys]

На этот вопрос однозначно ответить трудно, смотря какие повреждения и как будут поставлены вопросы. Думаю, что в принципе может установить, но может и нет. А платить за нее придется однозначно вам, а она не дешевая.[/QUOTE]
вот , вот опять нам платить, если суммировать все расходы - иск получается в районе 200000руб., с него еще госпошлину отдам 5200руб. и шансы, что нам присудят равны нулю, как я понимаю. мы в отчаянии, по экспертизе тоже - если ходатайствовать, то в какое ЭУ? какие вопросы поставить? Подскажите, а без этой экспертизы нам никак не победить - в суде будут заслушаны показания, свидетелей, ГИБДД, неужели все против нас. И я все равно не пойму, что в нашем вопросе решает экспертиза трасологическая, ведь весь спор будет вокруг был звуковой сигнал или нет, из источников - только показания свидетелей, и может ли все обернуться вообще против нас, обвинят жену, что не уступила ему дорогу, хотя в общем-то мать двоих детей их постоянно возит аккуратно и не страдает псих.заболеваниями, чтобы бросаться под пожарку.

[skif152]

а что, автотех так уж необходим?
в гражданском порядке и без автотеха (трассологии) тоже можно доказать вину другой стороны в совершении ДТП, было бы всё достаточно очевидно
по-любому суд (в гражданском порядке) будет запрашивать материалы административного дела из гаи, а там уж как получится
главное, чтобы вас виновником не признали
)

[haliys]

вот о чем и речь, я так рассматриваю нашу ситуацию, что либо пожарник не убедился в безопасности дорожной обстановки и проехал на красный свет пользуясь приоритетом наплевав на реальность, если же он утверждает, что он ехал со скоростью 5 км/ч, помех не было, то как он мог жену не увидеть, видимость 300метров была, выхъодит, если он не нарушал, значит жена причем умышленно врезалась в него не желая уступать дорогу, что на мой взгляд абсурдно.. такое чувство, что я чего-то главного не вижу...