Ответить

 

Опции темы
Старый 05.11.2011, 13:42   #11
lyudnik
Пользователь
 
Аватар для lyudnik
 
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да действительно я оговорилась именно " бывшим членом семьи"
Давайте порассуждаем!
Итак мать продала квартиру и уехала . В ГК есть ст 460 (кажется) где говориться о том что собственник должен продать квартиру свободной от прав третьих лиц - это раз!
В ГК есть ст 292 п.2 где говорится что члены семьи бывшего собственника теряют право пользования - это два!
Ни в одном !!! законе нет такого утверждения, что после продажи жилья кто не успел выписаться или освободить квартиру в определенный срок меняет статус члена семьи бывшего собственника на статус бывшего члена семьи. (Я обожаю наш язык четыре слова переставляются местами и всё меняется)
Еще ситуация, покупается квартира (не приватизируется) на одного члена семьи, потом продается, и ни каких сомнений все должны съехать, и никого не волнует а куда они поедут.. Потому как они сами виноваты что не приобрели себе собственность.
Человек отказался от приватизации, добровольно и письменно, ну не хочет он быть собственником, и все сразу запереживали, а где же он будет жить если квартиру продадут. И решили а пусть живет с теми кто купил квартиру.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2011, 13:47   #12
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
я обсуждаю комментарий к закону
Какой комментарий? Кроме закона и Постановления Верховного Суда, я больше ничего не видел.
Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
Ваш ответ на мой вопрос это уход от ответа.
Да нет, я вам ответил. А вот ваш вопрос на мой вопрос - как раз был уходом от ответа.
Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
Передача квартиры в собственность влечет отмену ранее заключенного договора социального найма
Почему вы так считаете?
Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
так как статус квартиры изменился, и муниципальная власть уже не может заключать договора найма площади которая ей уже не принадлежит.
А никто и не утверждает, что стороной в договоре остается муниципалитет.
Цитата:
Статья 64. Сохранение договора социального найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления жилым помещением

Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения.
Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
Но я, в основном, говорю не о бывших членах семьи собственника а о членах семьи бывшего собственника.
А как проживающий в спорном помещении гражданин может быть членом семьи бывшего собственника?
Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
он живет с матерью
И что, в суде был установлен факт добровольного выезда к матери?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2011, 13:59   #13
Француз
Пользователь
 
Аватар для Француз
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 223
Благодарности: 5
Поблагодарили 64 раз(а) в 60 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
собственник должен продать квартиру свободной от прав третьих лиц - это раз!
Это уже вопрос к сделке. Это не обсуждаю.

Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
В ГК есть ст 292 п.2 где говорится что члены семьи бывшего собственника теряют право пользования - это два!
Всё правильно, они обязаны его потерять, так как что бы являться членами семьи бывшего собственника они просто по определению должны перехать с ним в новое жилое помещение для совместного проживания и приобрести право пользования новым помещением, иначе они станут бывшими членами семьи собственника.

Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
Ни в одном !!! законе нет такого утверждения, что после продажи жилья кто не успел выписаться или освободить квартиру в определенный срок меняет статус члена семьи бывшего собственника на статус бывшего члена семьи.
Я же процитировал ст. 31 ЖК - ключевые слова совместное проживание. Нет совместного проживания нет семьи.

Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
покупается квартира (не приватизируется)
Я по крайней мере не слышал, чтобы по не приватизации сохраняли право пользования.

Последний раз редактировалось Француз; 05.11.2011 в 14:07..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2011, 14:01   #14
Француз
Пользователь
 
Аватар для Француз
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 223
Благодарности: 5
Поблагодарили 64 раз(а) в 60 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Добавлю. Сын заявляя иск о вселении, подтверждает, что с матерью не живёт и следовательно не является членом её семьи.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2011, 14:07   #15
lyudnik
Пользователь
 
Аватар для lyudnik
 
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Какой комментарий? Кроме закона и Постановления Верховного Суда, я больше ничего не видел.
ППВС это что федеральный закон по Вашему? это разъяснения к закону!
Цитата:
Да нет, я вам ответил. А вот ваш вопрос на мой вопрос - как раз был уходом от ответа.
Дело в том, что я тоже не стала бы отказываться от приватизации. Такой ответ Вас устроит?
Цитата:
Почему вы так считаете?
При приватизации договор соцнайма сдается в управу и оттуда уже не возвращается на квартиру выдаются другие документы соответствующие ее новому статусу.
Цитата:
А никто и не утверждает, что стороной в договоре остается муниципалитет.
А кто. Сторона ведь должна подписать договор.
Цитата:
А как проживающий в спорном помещении гражданин может быть членом семьи бывшего собственника?
Вы меня прямо убили, а кто же он "член семьи нового собственника" чё то я не слышала про такой статус.
Цитата:
И что, в суде был установлен факт добровольного выезда к матери?
Было сказано, что он может проживать где хочет это к делу не относится!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2011, 14:15   #16
lyudnik
Пользователь
 
Аватар для lyudnik
 
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Француз Посмотреть сообщение

Всё правильно, они обязаны его потерять, так как что бы являться членами семьи бывшего собственника они просто по определению должны перехать с ним в новое жилое помещение для совместного проживания и приобрести право пользования новым помещением, иначе они станут бывшими членами семьи собственника.
Что то я не пойму и как же происходит "обязанность" потери права пользования?
То есть они обязаны освободить проданную квартиру, но если они этого не сделали то и ладно на них уже не распространяется 292 так как они уже статус как то поменяли.?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2011, 14:25   #17
Француз
Пользователь
 
Аватар для Француз
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 223
Благодарности: 5
Поблагодарили 64 раз(а) в 60 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
То есть они обязаны освободить проданную квартиру, но если они этого не сделали то и ладно на них уже не распространяется 292 так как они уже статус как то поменяли.?
Получается так. Мы же не можем знать решила семья продавца сохранить семью или нет. Поэтому всегда поражаюсь покупателям которые верят обещаниям продавцов и риелторов выписаться после регистрации перехода права собственности на квартиру.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2011, 14:29   #18
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
ППВС это что федеральный закон по Вашему? это разъяснения к закону!
Но явно не комментарий.

Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
При приватизации договор соцнайма сдается в управу и оттуда уже не возвращается на квартиру выдаются другие документы соответствующие ее новому статусу.
И что? Муниципалитет перестает быть наймодателем, почему бы не сдать? Как это влияет на права несобственников? С учетом того, что
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения.
Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
А кто.
А как вы думаете?
Цитата:
Сторона ведь должна подписать договор.
Несоблюдение письменной формы договора не влечет его недействительность.
Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
Вы меня прямо убили, а кто же он "член семьи нового собственника"
Еще раз
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А как проживающий в спорном помещении гражданин может быть членом семьи бывшего собственника?
А уж какой у него статус, мы как раз и пытаемся выяснить.
Цитата:
Сообщение от lyudnik Посмотреть сообщение
Было сказано, что он может проживать где хочет это к делу не относится!
Ну а при чем тут Постановление ВС и ст. 19? Все претензии к суду, рассматривавшему дело.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2011, 14:39   #19
lyudnik
Пользователь
 
Аватар для lyudnik
 
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Француз Посмотреть сообщение
Получается так. Мы же не можем знать решила семья продавца сохранить семью или нет. Поэтому всегда поражаюсь покупателям которые верят обещаниям продавцов и риелторов выписаться после регистрации перехода права собственности на квартиру.
А зачем 292 писали, ведь если все переехали то она не нужна была сразу, а если не все переехали, то она уже стала не нужна?

И еще вопрос сын бывшего собственника в исковом заявлении указал место жительства то же что и его мать, но сказал что проживает у друзей, со мной он еще ни одного дня не прожил чей он член семьи?
Что теперь можно чужого человека считать членом семьи если он не выписался. То есть он теперь мой личный член семьи, а моя дочь со мной не прописана так как я не могу ее прописать без позволения "нового члена" значит она мне никто.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2011, 14:50   #20
lyudnik
Пользователь
 
Аватар для lyudnik
 
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А уж какой у него статус, мы как раз и пытаемся выяснить.
.
Так выяснили вроде он теперь член моей семьи.

Едем дальше, регистрация и право пользования это разные понятия. Значит снявшись с регучета человек не теряет право пользования. То есть Вы купили приватизированную когда то квартиру, все выписаны, но где гарантия, что не придет к вам новый член вашей семьи и скажет, тут буду теперь жить мне эту квартиру муниципалитет лет 20 назад сдал по договору соцнайма.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе