[mishanik]

Скорее он достанет полицию.

еще было бы неплохо знать о том, как была приобретена эта квартира и когда. А то Вы говорите о покойном отце, и о том, что этот сын прописан в квартире с мохнатых годов. Вдруг он - наследник, фактически принявший наследство, но не зарегистрировавший своих прав?

А на счет вещей - может, заявить, что это находка, и сдать их в полицию? (это скорее не совет, а вопрос на обсуждение)

[Геральт из Ривии]

Сообщение от kapc3d

кто из полицейских нарушил закон - 1е не пустив его в квартиру или 2е в приказном тоне заставившие меня впустить его в квартиру?

Закон нарушили вы, не впустив его в жилое помещение, правом пользования которым он обладает. И собственник, заключивший с вами договор найма, зная, что передает вам несвободное жилое помещение.

Сообщение от kapc3d

В заявлении указывается, что человек не проживает в квартире с 2006 года, личных вещей не имеет в квартире, и мешает ей пользоваться своими правами как собственницы квартиры, то есть сдавать спокойно её нам. а так же указана просьба помочь участкового решить эту проблему

Решать такие вопросы участковый не уполномочен. Разве что - поговорить по душам.

Сообщение от kapc3d

он еще в догонку угрожал что будет каждый вечер приезжать с полицией и так вот доставать нас своими претензиями на квартиру.

Защищает свое право, значит, таким способом. ;-)

[kapc3d]

Вот в чем и суть, мне сейчас больше интересно кто больше прав и кто больше виноват?
Я как законопослушный гражданин тоже не очень то хочу лишних проблем на свою голову, и уж тем более на голову жены, ко всему почему в чужом пока что для нас городе.
Я сейчас в серьезных раздумьях не проще ли другую квартиру найти, чем бодаться с этими правовыми вопросами.
Мне бы вот еще что хотелось узнать. Если я продолжу бодаться с сыном хозяйки, не сулит ли потом мне какая либо административная ответственность в случае если сын подаст в суд с иском о не чинении препятствий и вселении?

ps немножко еще дополню вопросом: если сейчас в ближайшие дни хозяйка всё таки решит приехать и подать иск о снятии сына с рег учёта, на сколько по времени это может затянуться?

[mishanik]

Сообщение от Геральт из Ривии

Закон нарушили вы, не впустив его в жилое помещение, правом пользования которым он обладает. И собственник, заключивший с вами договор найма, зная, что передает вам несвободное жилое помещение.

Давайте исходить из помощи автору темы. На мой взгляд со стороны собственника большого нарушения нет. Она - собственник, имеет право сдавать квартиру кому хочет. Что не предупредила о зарегистрированном сыне - основание требовать расторжения договора, но не влечет его недействительность. То есть проживать можете.
Ваши действия - Вы проживаеет в жилом помещении на законном основании. Никто не вправе входить в помещение против воли проживающих в нем лиц. Дальше все зависит от прав сына на проживание в помещении. Т.е. как уже писал,нужно уточнить, как и когда приобрела собственница эту квартиру, тогда будет понятнее. По текущей сиуации - он в квартире не проживает, проживает в дргом месте. Не исполнил свою обязанность встать на регистрационынй учет по новому месту жительства.
Пусть мама подает иск в суд - тогда можно будет махать этим иском, говорить полиции, что пока делоо его выписке находится в суде, пусть не суется.
Растянуться может на полгода (месяца 3 - первая инстанция, месяц - вступление решения в законную силу, пара месяцев - апелляция). Искать ли что еще - решать Вам.

[kapc3d]

Спасибо, немного меня успокоили)

В общем что мне только что удалось выяснить у управдома:
Дом с самой постройки в годы СССР был в кооперативной собственности, нынешняя хозяйка сама лично вступала в этот кооператив, и сама же лично выплачивала за квартиру пай. и на основании этого она получила право собственности на квартиру, то есть сам сын за квартиру не выплачивал ни копейки, а просто когда то был прописан в квартире нынешней собственницей.

Еще небольшая ясность по поводу покойного отца этого товарища, лишь та информация которой я распологаю (со слов сына, благо поболтать он любит): Когда этому сыну было очень мало-мало лет его родной отец от хозяйки квартиры ушел, она в итоге вышла замуж второй раз, и второй муж с которым она сейчас живёт в деревне, как я понял этого самого сына усыновил в том самом мало-мальстве, т.к. фамилию до сих пор сын носит по своему отчиму, а не по родному отцу. перед смертью отца родного он его таки нашел, и "он милейший-добрейший человек" и прочее, и прочее "...весь такой положительный, добрый и любящий своего сына." далее немного расплывчато уловил суть, т.к. оставшуюся часть он излагал в бурных эмоциях, но в кратце, родной отец перед смертью отписал имеющуюся у него в собственности комнату в комуналке матери а не сыну, и та её продала (или нет, тоже не совсем понял), и вот теперь сын пытается отжать (по другому не назовёшь) у матери её квартиру... как то примерно так...

еще управдом, как женщина давно занимающаяся различными жилищными вопросами и спорами мне посоветовала написать заявление в полицию о том чтобы провели проверку на предмет законности действий полицейских которые способствовали проникновению в квартиру человека, не проживающего в ней, и особенного того что они не составили акт досмотра квартиры (именно это было основанием), не предоставили в бумажном виде основание для досмотра квартиры, отказались от привлечения понятых. Как считаете, стоит писать подобное?

[mishanik]

Вот, можете на досуге узнать 2 момента у собственницы
действительно ли отчим усыновил ребенка юридически
ив браке с кем выплачен пай....

А то мало ли что с мужем случится, сынок придет и скажет, мол, наследство)))

Сообщение от kapc3d

Как считаете, стоит писать подобное?

Вариант, но я бы сначала получил временную регистрацию

[kapc3d]

Попробую узнать у хозяйки эти 2 момента.

Сообщение от _maximus_

Действующим законодательством никаких ограничений относительно подобных ситуации не предусмотрено.
Но на практике в УФМС требуют личного присутствия собственника.

Насчет регистрации я выяснил сегодня у начальника УФМС Невского района СПБ: необходимо вместе с документами на оформление временной регистрации приложить нотариально заверенное заявление от собственницы квартиры, с указанием того что она разрешает на такой то срок тех-то тех-то зарегистрировать в своей квартире, тогда уфмс принимает документы без личного присутствия собственника квартиры.
Буду сегодня звонить хозяйке и договариваться, надеюсь в течении недели решим этот вопрос.

У меня тут еще одна мысль возникла. Сын до жути разговорчив на эмоциях и практически откровенно в лицо всё время говорит о том что жить то он в кватире не собирается, а хочет нас выселить чтобы самому сдавать (фактически не имея прав на это) квартиру и будет нас донимать, трепать нам нервы до тех пор пока мы сами не съедем.
Возникшая мысль: записывать все телефонные разговоры с ним.
Как считаете насколько это будет законно, если я буду записывать свой телефонный разговор с ним без предварительного уведомления, то есть втихаря? и смогут ли в случае судебного разбирательства эти записи использованы в суде в нашу (квартиросъёмщиков и собственницы) пользу?
или может нужно получать предварительное согласие собеседника на запись разговора, чтобы эта запись считалась законной?
ну и аналогичная же ситуация с видеосъемкой всех его приходов к нам...

[kapc3d]

Сообщение от mishanik

Вот, можете на досуге узнать 2 момента у собственницы
действительно ли отчим усыновил ребенка юридически
ив браке с кем выплачен пай....
А то мало ли что с мужем случится, сынок придет и скажет, мол, наследство)))

Хм... а если хозяйка сама единолично вступала в кооператив(это подтверждает упавляющая ЖК), и следовательно оформила квартиру в итоге в единоличную собственность, это ли не доказательство того что муж (ни бывший ни настоящий) отношения к квартире не имеет, либо вовсе отказался от прав на неё? ведь я так понимаю наследником данной спорной квартиры сын станет только после смерти собственницы квартиры а никак не её мужа, или я не прав?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от mishanik

На мой взгляд со стороны собственника большого нарушения нет.

Не могу с вами согласиться и тоже выскажу свою личную точку зрения. ;-)

Сообщение от mishanik

Она - собственник, имеет право сдавать квартиру кому хочет.

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.

Сообщение от mishanik

Что не предупредила о зарегистрированном сыне - основание требовать расторжения договора, но не влечет его недействительность.

1. Наймодатель обязан передать нанимателю свободное жилое помещение в состоянии, пригодном для проживания.

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Таково мое видение.

Сообщение от mishanik

Дальше все зависит от прав сына на проживание в помещении.

Он обладает правом пользования, и это право до сих пор не прекращено.

Сообщение от mishanik

По текущей сиуации - он в квартире не проживает, проживает в дргом месте.

А как он сможет реализовать свое право, если ему в этом препятствуют?

Сообщение от mishanik

Не исполнил свою обязанность встать на регистрационынй учет по новому месту жительства.

Выезд в другое место жительства - ваше предположение, а не установленное обстоятельство.

Сообщение от mishanik

Пусть мама подает иск в суд - тогда можно будет махать этим иском, говорить полиции, что пока делоо его выписке находится в суде, пусть не суется.

До вступления в законную силу решения суда ему и дела нет до чьих-то маханий. ;-)

Сообщение от kapc3d

управдом, как женщина давно занимающаяся различными жилищными вопросами и спорами

Вот пусть и дальше ими занимается.

Сообщение от kapc3d

Насчет регистрации

Регистрация ваше положение не укрепит.

Сообщение от mishanik

Давайте исходить из помощи автору темы.

Давайте. Если автор хочет жить спокойно, ему нужно снять другое жилое помещение или приобрести это. Либо наслаждаться телефонными звонками, беседами с полицейскими и ждать окончания рассмотрения дела о прекращении права пользования (если собственник вообще когда-либо обратится в суд). Может, ему стоит автора на это уполномочить? ;-)

Можете, конечно, заключить договор безвозмездного пользования... но это не помешает, в принципе, сыну пользоваться этим жилым помещением или обратиться в суд. Хотя, судя по вашим сообщениям, до последнего он вряд ли додумается.

[kapc3d]

Сообщение от Геральт из Ривии

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

В договоре прописано "Наймодатель сдаёт принадлежащее ему жилое помещение с согласия членов его семьи, прописанных в квартире."
И по факту, в момент заключения договора он был согласен (осведомлён и претензий не предъявлял, значит согласен) с тем что квартира сдаётся и не был против, предыдущие полтора года до этого ему было известно что квартира сдаётся и так же претензий не было, следовательно его права в момент заключения договора не нарушались, т.к. он не предъявлял претензий (ни заявлений о чинении пепятствий, ни исков, ничего от него не поступало).

Сообщение от Геральт из Ривии

1. Наймодатель обязан передать нанимателю свободное жилое помещение в состоянии, пригодном для проживания.

Наймодатель передал нанимателю именно свободное жилое помещение. В нем никто не проживал, никаких личных вещей третьих лиц, за исключением незначительных вещей собственницы, в квартире не было. На то есть свидетели, способные подтвердить данный факт (как минимум - предыдущий квартиросъемщик и управляющая ЖК)

Сообщение от Геральт из Ривии

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Изходя из вышеперечисленного, я считаю что сделка не может считаться ничтожной. А если сын хочет оспорить сделку,вперед в суд.

Сообщение от Геральт из Ривии

А как он сможет реализовать свое право, если ему в этом препятствуют?

А кто ему препятствует? он написал заявление в полицию о том что в квартире его "ценные вещи", но он не может их забрать. Его туда пустили чтобы их забрать, он их забирать не стал. Заявления о чинении препятствий нет. Значит никто не препятствует.

Сообщение от Геральт из Ривии

Он обладает правом пользования, и это право до сих пор не прекращено.

А мы обладаем конституционным правом неприкосновенности жилища, до тех пор пока не будет доказанно что мы живём там незаконно.

Сообщение от Геральт из Ривии

Выезд в другое место жительства - ваше предположение, а не установленное обстоятельство.

Работает официально в Питере, имеет 3 квартиры в собственности, спорная квартира сдаётся с 2006 года, и он имея постоянную регистрацию в квартире при этом сдаёт её и живёт на вокзале? и мы ли должны это устанавливать? он выехал из квартиры, сдавал её, это ли не установленное обстоятельство?

Сообщение от Геральт из Ривии

До вступления в законную силу решения суда ему и дела нет до чьих-то маханий. ;-)

До вступления в силу решения суда о нечинении препятствий и вселении или незаконности моего проживания в квартире, мне, на основании моего конституционного права, дела нет до чьих то желаний попасть в моё жилище.

Сообщение от Геральт из Ривии

Вот пусть и дальше ими занимается.

По существу того вопроса, откуда выдернута Вами цитата, совет от управдома плохой и не стоит писать подобных заявлений?

Сообщение от Геральт из Ривии

если собственник вообще когда-либо обратится в суд

в понедельник будет ясно когда она приедет с иском.

Сообщение от Геральт из Ривии

...или обратиться в суд.

так я сам лично советую сыну обращаться в суд и приходить с постановлением суда, тогда пожалуйста.