Старый 20.03.2012, 17:22   #61
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
приведите примеры из судебной практики.
Наниматели в суд с такими требованиями не обращаются, им же нужно где-то проживать. Не считая, конечно, таких случаев. Либо когда отсутствуют желание/средства на осуществление ремонта.
Наймодатели тоже: так как заключают договора не для того, чтобы в результате не самого быстрого судебного разбирательства выселить нанимателя и предоставить (в случае социального найма) другое жилое помещение.
Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
Я считаю договор найма жилого помещения, право пользования которым имеет кто-то еще, или жилого помещения, которое передано в состоянии, не соотв. по каки-либо критериям пригодности для постоянного проживания, действительным. Передача помещения, с соотв. характеристиками, по ГК РФ, обязанности наймодателя. Нарушение обязанностей влечет право нанимателя на расторжение или изменение договора, или на компенсацию убытков.
Да-да, конечно, ему выплатят компенсацию или уменьшат размер платы за найм, и он будет дальше проживать в жилом помещении, непригодном для проживания или несвободном от прав третьих лиц. Отлично. Замечательный договор. Самое главное - отвечает требованиям закона.
И раз уж вы пытаетесь провести аналогию с договорами аренды (что само по себе уже спорно), то, быть может, стоит провести и аналогию с решениями о применении последствий недействительности договоров аренды помещений, несвободных от обязательств?
Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
Я не считаю его оспоримым, поскольку не считаю недействительным вообще.
Вывод: договор найма, не соответствующий обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действителен. Замечательно, на этом и остановимся.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.03.2012, 21:31   #62
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Не считая, конечно, таких случаев.
Хороший пример. Но - ордер не договор, его расторгнуть нельзя. Тем более при наличии спец. норм. Обжалование, признание недействительными решений органов власти - немного другая сфера.


Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Наниматели в суд с такими требованиями не обращаются, им же нужно где-то проживать.
Почему бы не обратиться. У нас достаточно нанимателей, в т.ч. по ситуациям на форуме, которые нагло проживают в жилом помещении и сами ходят в суд, и других туда посылают.


Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Наймодатели тоже: так как заключают договора не для того, чтобы в результате не самого быстрого судебного разбирательства выселить нанимателя и предоставить (в случае социального найма) другое жилое помещение.
А расторгать договор найма - проще? Во всяком случае - нет. А тут - множество вариантов: подписать договор найма с другим гражданином задним числом, сказать, что на квартиру имеют права еще граждане, что мне как собственнику негде жить. В общем, квар

тира несвободна. Сдать квартиру в неудовлетворительном состоянии, подождать, пока наниматель сделает ремонт)) и сказать, что договор - недействителен. Удивительно, что граждане не идут этим путем. Не знают?

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Да-да, конечно, ему выплатят компенсацию или уменьшат размер платы за найм, и он будет дальше проживать в жилом помещении, непригодном для проживания или несвободном от прав третьих лиц. Отлично. Замечательный договор.
А почему бы и нет? Степень непригодности для проживания - разная. Снял квартиру, зимой холодно. Плюс 17. Эксперты установили, что стены - тонкие, тепло не держат. ДОговорился, что уменьшаем плату за найм, но я ставлю электрообогреватель. И он жарит круглые сутки. Плюс 20 - уже кое что.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
И раз уж вы пытаетесь провести аналогию с договорами аренды (что само по себе уже спорно)
где?
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
быть может, стоит провести и аналогию с решениями о применении последствий недействительности договоров аренды помещений, несвободных от обязательств?
А может, провести аналогию с другими положениями ГК, где установлены обязанности сторон? Покупатель не исполнил обязанности по оплате квартиры - договор ничтожен? В аналогии можно далеко зайти.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Вывод: договор найма, не соответствующий обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действителен
Только не надо подменять мои слова Вашими. Договор найма, соответствующий императивным нормам ГК, действителен. Он заключен собственником, в письменной форме, в отношении жилого помещения, ну и т.д. А в случае его нарушения - см. выше.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Замечательно, на этом и остановимся.
Хорошо, остановимся.
__________________
Для любых, даже самых мелких благодарностей - карта Сбера 4276 3801 0207 4171 (Михаил Валерьевич). Также могу заказать электронную выписку из реестра прав на недвижимость (простую, а также с переходами права собственности), адреса можете слать в личку
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.03.2012, 16:41   #63
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ХМ, в общем, почитав тут все, для себя решила впредь рекомендовать сдавать квартиру по договору ссуды, либо прописывать в договоре найма наличие тех, кто имеет право пользования жильем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе