[Ок-сана]

Добрый день уважаемые форумчане!
Прочитала почти все темы, связанные с выселением из муниципального жилья, но не нашла своего случая.
Заранее прошу прощения за длинный пост.
Ситуация:
Я первый ребенок в семье (есть еще брат и сестра).
Я была нежеланным ребенком своей матери, так сказать "залет" и как следствие вынужденная свадьба (отца заставили его родители, было ему тогда 19 лет, маме - 20 лет). Два раза в детстве моя мама меня чуть не отправила на тот свет, ну и до достижения мной совершеннолетия было очень много всего, о чем здесь и не расскажешь.
Случилось так, что отец ушел и создал другую семью, когда мне было 15 лет (1992год). Вырвался, так сказать, потому что прежние его попытки мама обрывала то угрозой суицида, то еще чем... Но в 2001 году отец умер, не без помощи моей мамы.
Я как только стала совершеннолетней, мама мне сказала "До свидания" и выгнала из 3-х комнатной квартиры, которую дали отцу на всех нас (5 человек). Брату и сестре мама не чинила препятствий для проживания, к слову брат со своей семьей (жена и дочь) до сих пор живет с мамой, за квартиру не платит, да вообще ни за что не платит, при этом распускает руки, когда выпьет. Мама попросила меня выписаться из 3-х комн. квартиры, я выписалась (в 2000г.), а потом еще попросила отказаться от приватизации в 2010 году, я отказалась, и с 1997 года до 2006 снимала квартиры, где жила со своим первым мужем и ребенком.
С первым мужем официально зарегистрированы были с 1996 до 2005г, но фактически жили вместе 2-3 года. В 2001 году остро стоял вопрос об отсутствии у меня с ребенком прописки и я пошла к маме, она отказалась меня прописать обратно, как и впускать жить. Но ее мама с папой (моя бабушка с дедушкой) согласились нас прописать в свою муниципальную квартиру. И с 2001 года мы там прописаны, а в 2005 году проживали там вместе с дочерью, когда в очередной раз искали съемное жилье.
Может и дальше бы стали жить у бабушки с дедушкой, но дед пьющий и когда выпьет начинает буйствовать, не ложится спать до самого утра, угрожает, оскорбляет, кидается с кулаками. У бабушки, которая терпит все это уже 56 лет, в этой связи 8 раз делали операцию по удалению пупочной грыжи и не только. О его буйствах знает весь подъезд.
Не от хорошей жизни в 2006г. я взяла ипотеку на однокомнатную квартиру полезной площадью 15,5 общей 37,3кв.м. Платить буду еще до 2020 года. Квартира с обременением, в залоге до полной оплаты за нее.
В 2009 году я вышла второй замуж, слава Богу, муж хороший, у нас родились 2 сына в 2009 и в 2012 году.
Мама моя в шоке, так как муж прописан в бабушкиной двушке (она же спорная) квартире, куда еще и автоматом прописались два наших сына. Итого в спорной квартире 7 человек на 42,7 кв.м. Старикам мы помогаем, установили телефон (ну это когда я еще жила там в 2005 году), водосчетчики, купили им стиральную машину, произвели сами подключение, делали ремонт в спорной квартире, да и так всякие бытовые мелочи увези-привези, и т.д.
Дочь моя от первого брака ходит в школу рядом с бабушкой, часто остается ночевать у нее, так как мы живем далеко от нее. Ее вещи конечно там есть, ну и мои кое-какие тряпки тоже, которые не вывезла еще с 2005 года. Вся моя семья прикреплена к поликлинике по адресу спорной квартиры.
Муж со свекром строят дом для нашей семьи, но он еще не сдан в эксплуатацию, нет межэтажных перекрытий ( в доме 2 этажа), половины окон, и т.д., зимовать там не получится.
Теперь мама выступает представителем бабушки и хочет выписать меня с мужем и 3-мя несовершеннолетними детьми из спорной 2-х комнатной квартиры. На первом заседании она заявила, что я там никогда не жила, хотя в иске написано (адвокат ее составлял) признать утратившими право пользования.
Судья спрашивает: А как признать утратившими, если по вашему они право не приобретали (не жили там). В общем сказал ей уточнить свои требования в следующем заседании (13 ноября), а мне сказал, что мне есть куда выселяться (ипотечная квартира), так что могут выписать нас наверное...
Подскажите, является ли ипотечная квартира с залогом в силу Закона жильем, куда могут выписать безо всяких проблем? А значит и не стоит подавать иск о вселении и т.д.
В частном доме, который строим зимовать не можем, хотели проситься в спорную квартиру хотя бы на зимовку, НО увы...не пускают. В свою однушку тоже не вмещаемся, т.к. кроме нас пятерых еще свекр со свекровью (зарегистрированы временно в нашей однушке), которые помогают нам строить дом своими силами и смотреть за детьми.
Извините, что так много букв.

[ivasi]

Сообщение от Ок-сана

НО увы...не пускают

А вот этот факт нужно обязательно зафиксировать. как и факт нахождения там ребенков. ( чтобы избежать обвинений о неприобретших право пользования)
На суде упирайте на то, что Вы заинтересованы в проживании в бабушкиной квартире. Готовьте справки из школы, из поликлиник по тому адресу.
В принципе, шансы у матери очень небольшие, но при Вашем грамотном поведении на процессе. Крайне желательно бы Вам либо нанять адвоката, либо, хотя бы, получать от него очные консультации и запасаться доказательствами. В том числе и подать иск о вселении- срочно

[Ок-сана]

Сообщение от ivasi

А вот этот факт нужно обязательно зафиксировать. как и факт нахождения там ребенков. ( чтобы избежать обвинений о неприобретших право пользования)
На суде упирайте на то, что Вы заинтересованы в проживании в бабушкиной квартире. Готовьте справки из школы, из поликлиник по тому адресу.
В принципе, шансы у матери очень небольшие, но при Вашем грамотном поведении на процессе. Крайне желательно бы Вам либо нанять адвоката, либо, хотя бы, получать от него очные консультации и запасаться доказательствами. В том числе и подать иск о вселении- срочно

Справку из школы, страховые медицинские полиса, медицинскую карту свою (она у меня дома оказалась, а у мужа и у детей в поликлинике), документы об оплате ком.платежей принесла в первое заседание. Упомянула о них в процессе. Судья сказал: А при чем тут оплата за жилье, и то что ваш ребенок ходит в школу рядом с домом? И не взял документы в дело, даже не смотрел их. Может на следующее тоже принести их? Также сказала, что имею намерение вселиться, а судья мне: А это еще спорный вопрос впустят ли Вас!
И самое главное судья делает упор на квартиру мою ипотечную, мол ну и что,ч что там 15,5 жилая площадь, а Вас там семеро, не имеет значения. Подскажите по этому поводу, пожалуйста.
Полезла шелестеть интернет в поисках заявления на вселение, спасибо! А его прямо на заседании можно будет предъявить?

[Ок-сана]

Выкладываю исковое заявление (фио и адреса изменены).
иск2.doc
Сразу скажу, что этот иск оставлен без рассмотрения, так как истцы не явились в суд по второму вызову. А на деле просто бросили это дело.
Потому, что подали на меня другое исковое изменив требования.
Вот и оно (фио и адреса тоже изменены)
иск.doc
То есть раньше они заявляли, что просят признать меня и мою семью утратившими право пользования, а теперь не приобретшими право пользования. Аргументируют тем, что мы ВРЕМЕННО! вселились и не являемся членами семьи нанимателя.
Я заявила, что это не так, т.к. я вселилась с согласия нанимателей как член семьи постоянно, а не временно (на срок до шести месяцев). Кроме того:
- Я с дочерью не попросились временно пожить с истцами, и между истцами и мной соглашения о временном проживании не было
- Я регулярно вносила оплату за коммунальные услуги и квартирную плату за спорное жилое помещение.
- Факт оплаты мной подтверждается истцами в прошлом исковом заявлении, где они указывают, что с момента выезда я перестала платить за квартиру.
- За время нашего проживания в спорной квартире, я делала вместе с истцами побелку несколько раз, покраску дверей и окон.
- Мы с истцами готовили еду вместе, и соответственно питались вместе. Делали соленья, варенья на зиму вместе, и носили в погреб вместе.
- Когда мы, с дочерью выехали из спорного помещения, мы не забрали все свои вещи, а только те, которые были необходимы для проживания в другом месте.
- мой супруг прописан в спорной квартире именно потому, что мы с семьей намеревались заселиться и жить в этой квартире. Бабушка дала письменное согласие, а дед поехал с нами в РЭУ, и лично дал согласие на прописку мужа, сам ходил к директору РЭУ подписывать заявление о вселении. Готовлю как могу встречное исковое о вселении.
Адвокат истцов делает акцент, что у меня есть в собственности квартира.
Подскажите, на какой Закон ссылаться, чтобы доказать, что это не причина для выселения меня из спорной квартиры.

Следующее заседание 30/01/2013.

[Ок-сана]

Дорогие форумчане и гости!
В надежде получить ответ на прошлый вопрос назрел еще один:
в уточненном исковом заявлении истцы заявили, что я сохраняю право бессрочного пользования на квартиру отца. Но ведь я написала отказ от приватизации и снялась с регистрационного учета, неужели и в этом случае право пользования осталось? И если да, то что это мне дает? Возможность проживать там одной, а дети и муж пусть проживают отдельно?

[ivasi]

Сообщение от Ок-сана

что у меня есть в собственности квартира

А у детей?. Впрочем, в любом случае, надо упирать на то, что это ипотека, квартира в залоге.

Сообщение от Ок-сана

Но ведь я написала отказ от приватизации и снялась с регистрационного учета, неужели и в этом случае право пользования осталось?

Если после того как снятлись с регистрации в отцовской квартире Вы никуда не регистрировались по месту жительства, то бывают судебные решения о вселении таких "подвешенных" обратно.

[ivasi]

Сообщение от Ок-сана

Вот и оно (фио и адреса тоже изменены)
иск.doc

С трудом осилила...
На мой взгляд, все упрется в два момента которые из иска я так и не поняла)
1. Как Вы были вселены в квартиру деда и бабки- Вас прописали по месту жительства или регистрация была по месту пребывания?
2.добровольность Вашего выезда, если это было, все-таки, место жительства.

[Ок-сана]

Сообщение от ivasi

А у детей?. Впрочем, в любом случае, надо упирать на то, что это ипотека, квартира в залоге.

Вот об этом я и не подумала, действительно а у детей то ничего нет.

Сообщение от ivasi

Если после того как снятлись с регистрации в отцовской квартире Вы никуда не регистрировались по месту жительства, то бывают судебные решения о вселении таких "подвешенных" обратно.

Но я уже зарегистрирована в спорной квартире после выписки из отцовской, а значит и права бессрочного пользования у меня прекратилось и восстановлению не подлежит.
Спасибо, буду использовать этот аргумент, так как представитель истца НАСТАИВАЕТ, что право бессрочного пользования у меня сохранилось по сей день.
Еще бы ссылку на Закон, который это подтверждает, была бы Вам признательна.

[Ок-сана]

Сообщение от ivasi

1. Как Вы были вселены в квартиру деда и бабки- Вас прописали по месту жительства или регистрация была по месту пребывания?

Прописаны по месту жительства постоянно.

В первом иске истцы сказали, что мы ДОБРОВОЛЬНО выехали и т.д., а во втором иске уже говорят, что ВРЕМЕННО вселились. Интересно как они это будут документально подтверждать, ведь мы прописаны с их письменного согласия постоянно?
П.с. Спасибо огромное, что смогли уделить моему вопросу достаточное количество времени.

[ivasi]

Ок-сана, А вы уверены, что у них есть адвокат, вообще?, т.к иски, которые Вы выложили, в общем-то, какие-то сумбурные... Хотя может они так написаны, именно для того, чтобы никто ничего не понял...

Сообщение от Ок-сана

Прописаны по месту жительства постоянно.

Ищите доводы, которые бы говорили о вынужденном и временном характере выезда.. Напрример, то что они поссорились с Вашим мужем- подойдет, очобенно, если Вы прнесете иск о расторжении брака и скажете, что отношения с мужем испортились и Вы с детьми собираетесь возвращаться. Про справки из поликлиники и детсадиков, я уже, вроде, упоминала...
Почитайте на сайте того суда, где слушается дело материалы по аналогичным делам, енсли нет таких, то на сайтах других судов поройтесь- поможет выработать линию защиты.