Ответить

 

Опции темы
Старый 02.04.2011, 18:50   #1
Alexmio
Пользователь
 
Аватар для Alexmio
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 117
Благодарности: 69
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Тётка получила 1/12 доли 3-ой квартиры(63кв/м)...

У меня в квартире 1/4 доля,у сестры почти 2/4 у тётки 1/12 . Тётка подарит свою долю своей дочери,дочь шантажирует что в суд обратиться и что она всё в суде выиграет и издержки платить будем мы . Вопрос что могут добиться владельцы 1/12 доли? могут ли прописать кого нибудь? продать вторым лицам? или обязать в срочном порядке нас выкупить эту долю? по какой стоимости будет оцениваться данная доля? Можем ли мы обязать их продать эту долю нам? по какой стоимости это будет и кто её будет устанавливать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.04.2011, 00:34   #2
manz.svetlana
Пользователь
 
Аватар для manz.svetlana
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Новочеркасск
Сообщений: 248
Благодарности: 10
Поблагодарили 49 раз(а) в 47 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Прописать - нет. Продать - да, но у вас преимущественное право выкупа, т.е. только если вы откажитесь. Принудить вас выкупить - нет. Если есть возможность, лучше сами подайте в суд, если у нее есть другая жилплощадь признйте ее долю пренебрежительно малой и предложите в суде выкуп. Только вам самим надо будет предоставить оценку рыночной стоимости и все документы, подтверждающие, что у нее нет интереса в использовании этой доли (что это не единственное жилье, что совместное проживание невозможно, например, в силу несложившихся отношений) + ваши правоустанавливающие документы на указанное жилье.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.04.2011, 09:24   #3
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmio Посмотреть сообщение
У меня в квартире 1/4 доля,у сестры почти 2/4 у тётки 1/12
1/4+2/4+1/12 не равно 1. еще есть сособственник?
Цитата:
Сообщение от Alexmio Посмотреть сообщение
Вопрос что могут добиться владельцы 1/12 доли?
если тетя подарит свою долю дочери, то у дочери будет около трети квартиры.
Возможности при такой части зависят от в самой квартиры- сколько комнат и сколько сособственников.

Цитата:
Сообщение от manz.svetlana Посмотреть сообщение
Если есть возможность, лучше сами подайте в суд, если у нее есть другая жилплощадь признйте ее долю пренебрежительно малой и предложите в суде выкуп
Не может мажор это сделать, только в случае, если минор подаст иск о выделе доли в натуре
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.04.2011, 11:46   #4
Alexmio
Пользователь
 
Аватар для Alexmio
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 117
Благодарности: 69
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение
1/4+2/4+1/12 не равно 1. еще есть сособственник?

если тетя подарит свою долю дочери, то у дочери будет около трети квартиры.
Возможности при такой части зависят от в самой квартиры- сколько комнат и сколько сособственников.
Почему если у тёти 1/12 и если она подарит эту долю своей дочери то у дочери станет треть квартиры её???
Других собственников нет,просто у нотариуса ещё даже свидетльство о праве на наследство на забрали,поэтому свою долю я ещё толком не знаю.
Эту 1/12 долю оценят по рыночной стоимости?? Я слышал что при продаже/покупке ничтожных долей сумма становится очень не большая?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.04.2011, 09:51   #5
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmio Посмотреть сообщение
Почему если у тёти 1/12 и если она подарит эту долю своей дочери то у дочери станет треть квартиры её
Прошу прощения, почему-то решила, что сестра с 2/4 и есть дочь тети...

Цитата:
Сообщение от Alexmio Посмотреть сообщение
Эту 1/12 долю оценят по рыночной стоимост
если тетя не заявит требование о выделе доли в натуре, обязать ее принять компенсауию Вы не можете.
Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли.

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества. Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.
Комментарий к статье 252
1. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, означает прекращение отношений общей собственности. Право на раздел может быть осуществлено по соглашению между участниками. 2. Хотя об этом прямо не говорится в законе, нельзя исключить возможность соглашения, устанавливающего срок, в течение которого участники не вправе предъявлять требования о разделе общего имущества. Очевидно, что срок, в течение которого участники отказываются от раздела, не может быть неограниченным. 3. Участник долевой собственности вправе потребовать выдела своей доли из общего имущества. Закон не предусматривает права одного участника требовать раздела общего имущества. В то же время, если участников общей собственности двое, то требование о выделе по существу является требованием о разделе общей собственности, так как в результате выдела общая собственность прекращается. 4. Если участники общей собственности не могут достичь соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них, участник общей собственности вправе требовать выдела своей доли. Если такие требования заявлены всеми участниками либо если только один из участников не заявляет требования о выделе, спор фактически приобретает форму спора об условиях раздела общего имущества. Положение сторон в таком споре симметрично: каждый истец указывает в качестве ответчиков всех других участников. Не допускается какое-либо объединение истцов, их выступление с совместными (общими) требованиями, поскольку закон предусматривает лишь право заявления участником требования о выделе своей доли. Не допускается и исключение по иску о выделе доли кого-либо из участников из числа ответчиков. В результате выдела у истца не может вновь возникать право общей собственности. 5. Выдел доли производится в натуре. Если разделу подлежит делимое имущество (коллекция произведений искусства, стадо домашних животных), то выдел означает отделение из общего имущества части, соответствующей доле истца. 6. Если общее имущество утрачено либо его местонахождение неизвестно, иск о выделе не может заявляться. В случае если исковые требования основаны на том, что ответчики противоправно уничтожили или растратили общее имущество, разрушили или обесценили его, должны заявляться требования о взыскании убытков либо о неосновательном обогащении (гл. 59, 60), но не требования о выделе доли. 7. Нахождение имущества во временном владении третьих лиц по договорам, заключенным третьими лицами (законными владельцами) с участниками в порядке п. 1 ст. 246, не препятствует заявлению требований о выделе (разделе) общего имущества. В то же время если имеется спор о принадлежности имущества, то выдел (раздел) такого имущества не может быть произведен до разрешения этого спора. 8. Если выдел затрагивает неделимое имущество, например жилой дом, то выделение его части невозможно без необходимых изменений самой вещи, создания вместо одного объекта права нескольких. Поскольку речь идет о строении, то обсуждается вопрос о проведении необходимых перестроек с тем, чтобы создать отдельное жилое помещение, которое может выступать как объект недвижимости, т.е., будучи тесно связано с земельным участком, иметь все необходимое для самостоятельного использования в качестве жилого помещения. Затраты на проведение указанных работ должны распределяться судом между сторонами с учетом принадлежащих им долей, поскольку согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник общей долевой собственности обязан нести расходы по содержанию имущества соразмерно со своей долей. Вместе с тем в исключительных случаях суд может отступить от этого принципа и распределить расходы с учетом материального положения сособственников, состояния здоровья и других заслуживающих внимания обстоятельств (п. 10 Постановления Пленума ВС РФ от 10 июня 1980 г. N 4 "О некоторых вопросах, возникших в практике рассмотрения судами споров о выделе доли собственнику и определении порядка пользования домом, принадлежащим гражданам на праве общей собственности" (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 1983 г. N 11, от 21 декабря 1993 г. N 11, от 25 октября 1996 г. N 10)). Можно заметить, что применение в данном случае правила ст. 249 ГК не означает, что затраты на перестройку и переоборудование строения являются расходами по содержанию общего имущества. Правило о соразмерности распределения затрат на перестройку и переоборудование общего строения применимо лишь постольку, поскольку иное не вытекает из соглашения сторон и обстоятельств дела. Очевидно, что понесенные затраты не могут рассматриваться и как улучшения имущества, в том числе в смысле п. 3 ст. 245. С целью создания отдельных объектов собственности могут быть возведены перегородки, выстроен отдельный вход, сделаны или заложены оконные проемы и т.д. Перестройки не должны существенно ухудшать качество здания и снижать степень его безопасности. В частности, не допускается превращения жилых помещений в нежилые, уменьшение жилых помещений до такого размера, что ими невозможно пользоваться, устройство жилых помещений с нарушением существующих нормативов и т.д. Постройки хозяйственного назначения и иные подсобные сооружения, необходимые для эксплуатации создаваемого объекта недвижимости (сараи, подвал, отопительная система и т.д.), могут быть оставлены в общей собственности. 9. Одновременно с рассмотрением спора о выделе судом может быть установлен определенный порядок пользования общим имуществом. Фактически выдел доли в натуре посредством изоляции (перестройки, переоборудования) строения всегда сохраняет право общей собственности на общую стену или стены, крышу, иные элементы конструкции, которые связаны как с изолированной частью, так и с иными частями строения либо являются принадлежностью строения в целом. В дальнейшем общее имущество, обслуживающее вновь созданный путем изоляции объект права собственности, приобретает режим, аналогичный тому, который описан в ст. 290, и не может быть предметом самостоятельных сделок, а должно следовать юридической судьбе того строения, которое оно обслуживает. 10. При выборе способа (варианта) выдела доли учитывается размер доли истца, а также ранее сложившийся порядок пользования общим имуществом. В отдельных случаях с учетом конкретных обстоятельств дела суд может передать неделимую вещь (автомобиль, музыкальный инструмент и др.) в собственность одному из участников долевой собственности, имеющему существенный интерес в ее использовании, независимо от размера долей остальных участников общей собственности с компенсацией последним стоимости их доли (п. 36 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 6/8). 11. В тех случаях, когда в результате выдела сособственнику передается часть помещения, превышающая по размеру его долю, суд взыскивает с него соответствующую денежную компенсацию и указывает в решении об изменении долей в праве собственности на дом (п. 9 Постановления Пленума ВС РФ от 10 июня 1980 г. N 4). 12. Если выдел доли невозможен без причинения несоразмерного вреда имуществу, суд отказывает в иске участнику общей собственности. В исключительных случаях, когда доля сособственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого сособственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию в соответствии с правилом п. 4 ст. 252 (п. 36 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 6/8). Очевидно, что применение этого правила возможно в том случае, если суд не принял иного решения - не передал неделимой вещи одному из участников либо не отказал в иске участнику, требующему выдела, по мотиву невозможности выдела в натуре. Решение о выплате компенсации истцу, требующему выдела доли, без его согласия следует считать крайним средством разрешения возникшего спора. Получение компенсации в счет выделяемой доли влечет прекращение права на долю в общем имуществе. Необходимо отметить, что закон не предусматривает возможности заявления участниками общей собственности требования о лишении другого участника права на долю с выплатой ему компенсации, даже если этот участник не имеет существенного интереса в использовании вещи и его доля незначительна. Таким образом, применение правила ч. 2 п. 4 ст. 252 возможно лишь в отношении участника, заявившего требование о выделе доли. Участник общей собственности вправе заявить лишь требование о выделе доли, а не требование о взыскании определенных сумм с иных участников. Решение о выплате ему компенсации может быть принято судом лишь при наличии условий, указанных в п. 3 ст. 252. 13. Отсутствие имущества, подлежащего разделу (выделу), даже если его утрата вызвана действиями ответчиков, не может рассматриваться как обстоятельство, свидетельствующее о невозможности выдела в смысле п. 3 ст. 252. Так, собственники коллекции произведений живописи, находившейся в общей собственности наследников, заявили иск о разделе коллекции и взыскании денежной компенсации с одного из участников общей собственности, указав, в частности, на то, что часть коллекции исчезла по его вине и, возможно, продана им третьим лицам без согласия других участников. Свои требования в части взыскания стоимости утраченных произведений истцы обосновывали правилом п. 3 ст. 252, в том числе ссылаясь на невозможность выдела доли в натуре. Однако если имущества в натуре не имеется, то такое обстоятельство, как невозможность его выдела без несоразмерного ущерба, заведомо исключено. Соответственно исключено и применение правила п. п. 3 и 4 ст. 252. В этом случае требования истцов о выплате денежных сумм являются требованиями о взыскании причиненного вреда либо о взыскании сумм неосновательного обогащения, в зависимости от тех фактов, которыми истцы будут обосновывать свой иск. Как уже говорилось, спор о выделе (разделе) общего имущества, являясь средством защиты вещных прав, возможен лишь постольку, поскольку имеется вещь (имущество). Утрата вещи влечет и прекращение вещных прав, а тем самым невозможность заявления вещно-правовых требований. 14. Если участник общей собственности фактически не участвует в управлении общим имуществом, в том числе не пользуется и не владеет им, он не утрачивает тем не менее права на выдел доли. Срок исковой давности для требования о выделе доли не может исчисляться с момента утраты владения имуществом (Постановление Президиума ВАС РФ от 1 сентября 1998 г. N 1294/98).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.04.2011, 18:31   #6
Alexmio
Пользователь
 
Аватар для Alexmio
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 117
Благодарности: 69
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ivasi
Спасибо. А что значит выдел доли? это выдел отдельной комнаты для проживания в данном случае тёти или чтобы суд ещё к 1/12 доли прибавил ещё долю чтобы она была соразмерна комнате в квартире?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2011, 11:43   #7
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmio Посмотреть сообщение
А что значит выдел доли?
это значит, что из квартиры сделано две. Не коммуналка, а именно две, с разными входами, санузлами и кухнями. Обычные квартиры не позволяют с собой такое сделать.

Цитата:
Сообщение от Alexmio Посмотреть сообщение
это выдел отдельной комнаты для проживания в данном случае тёти
это называется определение порядка пользования. И совсем необязательно, то тете удасться получить в пользование целую комнатц. В зависимости от состава остальных сособственников и габаритов квартир могут быть варианты, когда тете определят пользоваться комнатой с кем-то еще вместе. Если при этом она получает в пользование(!) метров больше доли, то можно требовать компенсацию за пользование. Но это не по цене коммерческого найма, а исходя из платежки по КУ
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.04.2011, 19:36   #8
manz.svetlana
Пользователь
 
Аватар для manz.svetlana
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Новочеркасск
Сообщений: 248
Благодарности: 10
Поблагодарили 49 раз(а) в 47 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение
В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
Вы сами мои слова и подтвердили.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2011, 13:46   #9
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manz.svetlana Посмотреть сообщение
Вы сами мои слова и подтвердили
можно я сейчас не буду искать ссылку на разъяснение ВС, что это присуждение возможно только в том случае,е сли минор подал иск о выделе доли в натуре по 252 ст.и тогда и только тогда суд может присудить ему деньги. ?
12. Если выдел доли невозможен без причинения несоразмерного вреда имуществу, суд отказывает в иске участнику общей собственности. В исключительных случаях, когда доля сособственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого сособственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию в соответствии с правилом п. 4 ст. 252 (п. 36 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 6/8). Очевидно, что применение этого правила возможно в том случае, если суд не принял иного решения - не передал неделимой вещи одному из участников либо не отказал в иске участнику, требующему выдела, по мотиву невозможности выдела в натуре. Решение о выплате компенсации истцу, требующему выдела доли, без его согласия следует считать крайним средством разрешения возникшего спора. Получение компенсации в счет выделяемой доли влечет прекращение права на долю в общем имуществе. Необходимо отметить, что закон не предусматривает возможности заявления участниками общей собственности требования о лишении другого участника права на долю с выплатой ему компенсации, даже если этот участник не имеет существенного интереса в использовании вещи и его доля незначительна. Таким образом, применение правила ч. 2 п. 4 ст. 252 возможно лишь в отношении участника, заявившего требование о выделе доли. Участник общей собственности вправе заявить лишь требование о выделе доли, а не требование о взыскании определенных сумм с иных участников. Решение о выплате ему компенсации может быть принято судом лишь при наличии условий, указанных в п. 3 ст. 252.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2011, 16:16   #10
Kazan2502
Пользователь
 
Аватар для Kazan2502
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 145
Благодарности: 36
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А разве это не вариант?
Собственнику большей доли самому подать иск о выделе доли в натуре.
Естественно, осуществить это будет невозможно, и соответственно как один из вариантов решения, присуждения денежной коменсации владельцу незначительной доли? Иначе как не ограничить в правах владения собственника большей доли?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе