Старый 23.04.2011, 11:35   #1
art357
Пользователь
 
Аватар для art357
 
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 50
Благодарности: 5
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Выселение - иск или смена замков?

Добрый день, уважаемые участники форума!
Прошу высказать ваше мнение по такой ситуации.
Длительное время шли судебные разбирательства, в результате которых гр. А стал собственником квартиры, а право предыдущего собственника было признано судом отсутствующим. Право за гр. А зарегистрировано, свидетельство получено.
Но в настоящее время в квартире живет или прошлый собственник, или кто-то по его воле - родственник, арендатор, etc. На регистрационном учете в квартире никто не стоит. У гр. А есть понятное желание квартиру освободить физически.
И тут на мой взгляд есть два варианта развития событий - или иск о выселении, или смена замков.
При судебном порядке возникает простой вопрос - как установить кто живет в квартире? Кто будет ответчиком? ТСЖ не знает, участковому дверь не открывают. Если подать иск на прежнего собственника, где гарантия что через полгода, когда мы придем в квартиру с исполнительным листом о выселении, допустим, гр. Иванова, там не окажется гр. Петров? Подавать иск к Петрову? А потом Сидоров, и т.д.

Если идти путем смены замков, вроде просто - гр. А собственник, никто в квартире не прописан, вскрываем в присутствии участкового дверь, меняем замок, имущество описываем. Но что делать с этим имуществом? Выставить во двор? Если кто-то будет в квартире - что делать с ним? И будут ли такие действия законными?

Буду очень благодарен за ваше мнение, возможно есть еще какие-то варианты развития событий.

Последний раз редактировалось art357; 23.04.2011 в 11:46.. Причина: Уточнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.04.2011, 12:47   #2
Stervella
Юрист
 
Аватар для Stervella
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 845
Благодарности: 6
Поблагодарили 217 раз(а) в 203 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Смена замков Ваш вариант. Гражданина находящегося в квартире в отделение для опознания личности, вещи, а это пусть еще доказывает, что они его и как они оказались в чужом жилом помещении.
__________________
Эх, не ту страну назвали Гондурасом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2011, 12:22   #3
tomsaw
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tomsaw
 
Регистрация: 03.04.2011
Сообщений: 111
Благодарности: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если в квартире проживают на законном основании, то потребуется идти в суд с иском об отмене права пользования жилым помещением.

Если же законных оснований для проживания нет, то всё равно в суд, с иском о выселении самозахватчиков. Милиция вам в этом деле ничем не поможет, только судебные приставы на основании соответствующего решения суда. Иск подавайте не на Иванова и не на Петрова, а на неопределенное лицо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2011, 13:26   #4
Stervella
Юрист
 
Аватар для Stervella
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 845
Благодарности: 6
Поблагодарили 217 раз(а) в 203 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

tomsaw, и кто придет в суд? неопределенное лицо? а повестку ему куда выслать? а если оно в судебном заседании заявит, что не проживает там, то суд пошлет истца с иском подальше и судебных приставов не будет, тогда что?
Почему мы так боимся применять
Статья 14 ГК РФ. Самозащита гражданских прав

Допускается самозащита гражданских прав.

Пришел, пригласил участкового, показал документы на собственность, регистрацию, пригласил слесаря, вскрыли и все.
__________________
Эх, не ту страну назвали Гондурасом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2011, 14:05   #5
art357
Пользователь
 
Аватар для art357
 
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 50
Благодарности: 5
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо, Stervella,
вижу что логика пока на стороне менять замки.
Но смущает что технически делать с имуществом. Если бы было решение суда, то приставы имеют место хранения и законные на то основания. Нанять пару грузовиков не проблема, но куда везти добро и где на это основания? Не на свалку же? Милиция, понятые, опись, а дальше? Склад что ли снять по типу депозита у нотариуса? Написать потом что ваши вещи там-то?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2011, 00:08   #6
tomsaw
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tomsaw
 
Регистрация: 03.04.2011
Сообщений: 111
Благодарности: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stervella Посмотреть сообщение
Пришел, пригласил участкового, показал документы на собственность, регистрацию, пригласил слесаря, вскрыли и все.
А вы поставьте себя на место участкового.
Откуда ему знать, что документы на собственность действительные? И даже если действительны, может завтра придёт жилец и предъявит договор найма на 10 лет, подписанный вами в присутствии нотариуса.
А регистрация - это вообще смешно. Что она доказывает? Что вы там проживаете? А почему тогда ключей нет?

А в суде вы можете наложить арест на своё имущество. И тогда любой проживающий там, обязан будет съехать, если, разумеется, у него нет с вами договора найма.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2011, 00:47   #7
Stervella
Юрист
 
Аватар для Stervella
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 845
Благодарности: 6
Поблагодарили 217 раз(а) в 203 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tomsaw Посмотреть сообщение
А в суде вы можете наложить арест на своё имущество. И тогда любой проживающий там, обязан будет съехать,
Обоснуйте.
Цитата:
Сообщение от tomsaw Посмотреть сообщение
А вы поставьте себя на место участкового.
Участковый, в данном случае, не выселяет никого, он просто присутствует при вскрытии помещения, ему представят судебное решение, документы о собственности, паспорт.
Его дело стоять и смотреть чтоб граждане не стали закон нарушать и ручками размахивать.

tomsaw, а представьте человек просто ключи потерял, ему что в суд идти за решение для проникновения в свою квартиру?
__________________
Эх, не ту страну назвали Гондурасом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2011, 05:47   #8
art357
Пользователь
 
Аватар для art357
 
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 50
Благодарности: 5
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tomsaw Посмотреть сообщение
А в суде вы можете наложить арест на своё имущество. И тогда любой проживающий там, обязан будет съехать, если, разумеется, у него нет с вами договора найма.
Как арест влияет на проживание в квартире? У нас стоит арест на проведение сделок в УФРС, с прошлых судов еще остался, может вы говорите про другой арест? Например арест на право проживания? И что - приставы придут дверь опечатают? Такое бывает? А кого указывать в аресте, кому запрещать проживать? У нас там лица-то живут неустановленные.

Да, все идет к вскрытию двери и смены замков. Но что делать с расположенным в квартире имуществом????
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2011, 07:36   #9
tomsaw
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tomsaw
 
Регистрация: 03.04.2011
Сообщений: 111
Благодарности: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stervella Посмотреть сообщение
tomsaw, а представьте человек просто ключи потерял, ему что в суд идти за решение для проникновения в свою квартиру?
Если человек теряет ключи, ему никуда ходить не надо. Он берёт подходящий инструмент и вскрывает дверь, без страха нарушить интересы третьих лиц.

В нашем случае в квартире кто-то живёт, да ещё и вещи чужие находятся. Я б не стал вламываться в такую квартиру.
Непонятно одно, почему нельзя позвонить в дверь и не попросить проживающих освободить помещение?
И, думается мне, если жильцы проживают на законных основаниях (договор найма), придётся ждать пока не истечёт срок договора. Либо опять в суд с иском о расторжении договора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2011, 07:54   #10
art357
Пользователь
 
Аватар для art357
 
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 50
Благодарности: 5
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

tomsaw,
в дверь звонили, нам не открывают, милиции не открывают, ТСЖ не открывают, на повестки не реагируют. Проживающие прекрастно понимают что живут на незаконных основаниях, даже кварплату перестали вносить с момента утраты права собственности. Никаких договоров (найма и т.д.) с действующим собственником у них нет.
Вопрос в том что ситуация патовая, иск о выселении непонятно к кому подавать, нету у нас ответчика, и установить его большая сложность. И как вариант рассматривается вопрос о смене замков. Естественно, в рамках закона, с учетом всех юридических и технических нюансов, что и хочется здесь обсуждать.
Пока самое непонятное (повторяюсь, извините) это куда девать описанное имущесво из вскрытой квартиры (не в рамках исполнительных действий).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
выселение


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе