[Dameon]

Сообщение от Мушкин

С т/з права - утверждать что гомо отношения определяются
биологическими признаками?.. извиняюсь - чушь..


Вид спаривание ни при чём.. вопрос общественного плана..
общественная деятельность ЛГБТ организаций умаляет
роль семьи.. значимость материнства..

Дело тут не в биологии.. а в разнице инстинктов..
Межполовые отношения направлены на продолжение рода..
Однополые - диктуются инстинктом самосохранения..

Гетеросексуальные отношения определяются таким биологическим признаком, как гетеросексуальная ориентация субъектов отношений.
Аналогично и гомосексуальные отношения.

Как деятельность ЛГБТ организаций умаляет роль семьи? Можно конкретику?
(такой аргумент особенно умиляет в свете того, что как раз одним из требований является возможность заключения официальных союзов для закрепления семейных отношений).

Не хотите ли Вы сказать, что нужно урезать гражданские права на основании отсутствия детей? Т.к. Вы почему-то предъявляете это требование только к гомосексуалам, не учитывая, что у многих гомосексуалов есть дети.

Да, и что означает тезис об однополых отношениях, как инстинкте самосохранения?

[Dameon]

Сообщение от Мушкин

Надеюсь.. вы в состоянии быть в нужной мере толерантным?..
(проявляйте уважение)..

Да, я общаюсь на сухом стандартном русском языке.

[Н.К.]

Сообщение от Dameon

Вы занимаетесь подменой понятий.

А я считаю, что именно вы этим занимаетесь.

Сообщение от Dameon

Никогда еще поводом митинга не служили предпочтения в сексе.

Это только потому, что до сих пор их проведение запрещали. Но гомо упорно добиваются разрешение провести гей-парад. Из названия разве не следует, что поводом мероприятия является именно секс-предпочтения???

Сообщение от Dameon

были направлены на защиту от дискриминации и призывали к равноправию

От дискриминации кого, от чего? И равноправие кого с кем или в чем?

Сообщение от Dameon

Проблема как раз в Вас и вашем восприятии проблемы, как крутящийся только вокруг секса.

Да, проблемы у геев в нашем обществе именно потому, что они геи, именно в сексуальной подоплеке. Но такова реальность. Не нужно пытаться подменить причину и следствие. Причина - сексуальные предпочтения, следствие - невозможность осуществить некоторые функции, и, как следствие, права и выполнить обязанности. Увы и ах. Уберите сексуальную составляющую, проблема будет исчерпана, т.к. вне этой проблематики геи равны перед законом как и все прочие граждане.

Сообщение от Dameon

Если на митинге женщин за равноправие видится только сексуальная поза, чья это проблема?

Смотря в какой форме будет преподнесено. И, потом, разве женщины требуют что-то, не предусмотренное для них природой? Не нужно передергивать и ставить с ног на голову.

Сообщение от Dameon

Секс к теме равноправия вообще не относится.

Имеет, самое прямое и непосредственное. Или геи это не сексуальная особенность? Тогда о чем речь, просветите? Каким образом в таком случае геи будут бороться за свои права, не именуя себя геями, т.е. иными в плане сексуальных предпочтений? Тогда не именуйте их геями. Борьба неких граждан за равенство прав не известно с кем и неизвестно почему.

[Н.К.]

Сообщение от Dameon

Я на этот ресурс зашел в ожидании серьезной дискуссионной площадки.

Здесь каждый вправе высказывать ту точку зрения, которую полагает возможной (в рамках правил, разумеется), а не оправдывать чьи-то ожидания.

[Dameon]

Сообщение от Н.К.

А я считаю, что именно вы этим занимаетесь.

Нет, я лишь пытаюсь донести, что существует терминологическая неопределенность.

Сообщение от Н.К.

Это только потому, что до сих пор их проведение запрещали.

Т.е. Вы признали, что сексуальных подтекстов не было.

Сообщение от Н.К.

Но гомо упорно добиваются разрешение провести гей-парад. Из названия разве не следует, что поводом мероприятия является именно секс-предпочтения???

Нет, т.к. в том понимании, в котором гей-парад проходил в странах запада - это манифестация в защиту прав меньшинств. Кстати, на гей-парадах большинство присутствующих - гетеросексуалы. Гей-парад - это не парад геев, это парад в защиту геев. Опять же смущает слово "парад". У нас пока просто пытаются провести митинг и пикет.

Сообщение от Н.К.

От дискриминации кого, от чего? И равноправие кого с кем или в чем?

Вы в курсе обсуждаемого предмета спора? Готовится законопроект, по сути выводящий людей с гомосексуальной ориентацией в людей 2-го сорта. Будет запрещено оправдывать свое существование, кроме как осуждать. Это откровенный фашистский закон. Фактически целая группа граждан выводится за правовое поле.

Сообщение от Н.К.

Да, проблемы у геев в нашем обществе именно потому, что они геи, именно в сексуальной подоплеке.

Проблемы как раз у гомофобов, т.к. они видят во всем сексуальную подоплеку. Т.е. судят о проблеме через призму секса.

Сообщение от Н.К.

Уберите сексуальную составляющую, проблема будет исчерпана, т.к. вне этой проблематики геи равны перед законом как и все прочие граждане.

При чем здесь секс? Вы понимаете разницу между сексуальной ориентацией и сексом?

Сообщение от Н.К.

Смотря в какой форме будет преподнесено. И, потом, разве женщины требуют что-то, не предусмотренное для них природой? Не нужно передергивать и ставить с ног на голову.

Я привел этот пример, как характерный. Когда женщины требовали равноправия, аргументация противников была абсолютно такая же: разрушится институт семьи, наступит конец человечества, мы все вымрем и прочие бла-бла-бла.
Нужно спросить у женщин, ратующих против равноправия, готовы ли они снова встать у плиты и отойти от компьютера?

Сообщение от Н.К.

Или геи это не сексуальная особенность?

Гей - это обывательское название мужчины с гомосексуальной ориентацией. Всего то.

Сообщение от Н.К.

Каким образом в таком случае геи будут бороться за свои права, не именуя себя геями, т.е. иными в плане сексуальных предпочтений?

А как женщины боролись? А как чернокожие боролись?
Это неизбежный процесс в связи эволюции научных знаний о природе гомосексуальности. Ну нет рациональных причин угнетать гомосексуалов. Их просто нет. Они остались только у ультра-правых, но этим немногие хотят мараться.

[Н.К.]

Сообщение от Dameon

Нет, я лишь пытаюсь донести, что существует терминологическая неопределенность.

В законопроекте или где вы обнаружили неопределенность? В чем она выражается?

Сообщение от Dameon

Т.е. Вы признали, что сексуальных подтекстов не было.

??? Если бы не было, наверное, их бы разрешили, т.к. цель митинга в этом случае была бы общедопустима.

Сообщение от Dameon

Гей-парад - это не парад геев, это парад в защиту геев.

Нет абсолютно никакой разницы, все равно основополагающее слово - геи, т.е. парад в защиту лиц по признаку их сексуального предпочтения.

Сообщение от Dameon

Вы в курсе обсуждаемого предмета спора?

Уточнила, чтобы понимать, о чем говорите конкретно вы.

Сообщение от Dameon

Готовится законопроект, по сути выводящий людей с гомосексуальной ориентацией в людей 2-го сорта. Будет запрещено оправдывать свое существование, кроме как осуждать. Это откровенный фашистский закон. Фактически целая группа граждан выводится за правовое поле.

Не нужно домысливать то, чего нет. Их разве ограничивают в гражданских правах? И в каких именно? Не вводите ни кого в заблуждение подобными выпадами.

Сообщение от Dameon

Проблемы как раз у гомофобов, т.к. они видят во всем сексуальную подоплеку. Т.е. судят о проблеме через призму секса.

Кто-то предлагал не разговаривать стереотипами и штампами, быть толерантным )))) Это не разговор, а бред какой-то. Как вы предлагаете не видеть сексуальную подоплеку, если по определению гомо, геи - означает, указывает, расшифровывается как секспредпочтение???

Сообщение от Dameon

При чем здесь секс? Вы понимаете разницу между сексуальной ориентацией и сексом?

Вообще-то я как раз о сексориентации, а вы видите секс в смысле секс? И кто тут видит только секс? )))) Сексуальная ориентация означает сексуальную подоплеку проблемы, как бы кто не пытался изворачиваться. Говоря о проблемах шахтеров нельзя говорить, что они простираются в сфере загозованности городов, потому что у шахтеров лица после работы черны.

Сообщение от Dameon

аргументация противников была абсолютно такая же: разрушится институт семьи, наступит конец человечества, мы все вымрем и прочие бла-бла-бла

Кто вам сказал, что сейчас аргументация такая? Это всего лишь один из доводов. И, во-вторых, в чем-то они правы, разве мы не наблюдаем сейчас фатальное отмирание института семьи? В том числе, благодоря искусственно насаждаемой гомонизации общества. А это происходит вследствие пропаганды сексуальных девиаций как нормы. Более того, как избранности, умственной и духовной развитости.

Сообщение от Dameon

Гей - это обывательское название мужчины с гомосексуальной ориентацией. Всего то.

Вот именно. Розу как не назови, она пахнет розой (с).

Сообщение от Dameon

А как женщины боролись? А как чернокожие боролись?

Называли вещи своими именами. Вы пытаетесь сказать, что геи(гомо) - это сексуальная ориентация, в то же время гомоборьба - не является борьбой лиц с определенными сексуальными предпочтениями, т.е. имеющая в корне своем сексуальную ориентацию.

[Dameon]

Сообщение от Н.К.

Сексуальная ориентация означает сексуальную подоплеку проблемы

Означает ли это, что гетеросексуальная ориентация так-же означает сексуальную подоплеку проблемы, и когда на митинги выходят гетеросексуалы, это связанно с сексуальными предпочтениями?

[Н.К.]

Сообщение от Dameon

Означает ли это, что гетеросексуальная ориентация так-же означает сексуальную подоплеку проблемы, и когда на митинги выходят гетеросексуалы, это связанно с сексуальными предпочтениями?

Если парад будет именоваться по признаку сексуального отношения, типа парад в защиту гетеросексуалов и их прав, то, безусловно. Почему-то гетересоксуальным гражданам не приходит подобное в голову, выпячивать и выносить на митинг то, что должно происходить в спальне за закрытыми дверями.

[Dameon]

Сообщение от Н.К.

Если парад будет именоваться по признаку сексуального отношения, типа парад в защиту гетеросексуалов и их прав, то, безусловно.

Означает ли это, что должен быть принят и закон о запрете пропаганды гетеросексуализма?

Сообщение от Н.К.

Почему-то гетересоксуальным гражданам не приходит подобное в голову, выпячивать и выносить на митинг то, что должно происходить в спальне за закрытыми дверями.

Подмена понятий. Опять требование равноправия превращаете в постель.
Скажите, а свадьба, которая громогласно заявляет на всю улицу о постели - это не пропаганда?
И много Вы видели гетеросексуалов, которых гомосексуалы избивают, оскорбляют, и на основании своих тараканов запрещают личную жизнь?

[84sunny84]

Против данного закона.Это самый обыкновенный фашизм, что лишь подтверждает бессмысленность отмечаемого в мае праздника и гибель наших дедов.Печально все это.