[Dmitriy531]

Меня смущает ряд моментов:

1. Произошла ли передача квартиры в собственность? Т.е., действительно, ли она была приватизирована?

Ведь Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" весной 1998 года уже действовал.

А по этому закону, как я понимаю, право собственности регистрировало уже не БТИ.

Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вводится в действие на всей территории Российской Федерации через шесть месяцев после его официального опубликования. Не позднее указанного срока органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, обязаны приступить к ведению Единого государственного реестра прав и выдаче информации о зарегистрированных правах.

Т.е., как я понимаю, если какой-нибудь орган не уполномочен выдавать ту или иную бумагу, то и юридической силы у бумаги нет. Получается, если БТИ не имело право регистрировать собственность, то и данное им свидетельство о праве собственности юридически ничтожно.

По данному Федеральному Закону зарегистрировать право собственности в Росреестре можно без проблем, если это право собственности было зарегистрировано до вступления закона в силу.

2. Договор о передаче в собственность имеется. Но опять же какую он имеет юридическую силу, если город передавал не свою собственность. По Гражданскому кодексу и элементарной логике распоряжаться собственностью может только собственник.

В Росреестре собственность числится за городом.

Если мои выводы верны, то получается, что никакой приватизации не было? И если Росреестр откажется регистрировать квартиру по имеющимся документам, то просто... приватизировать квартиру, ссылаясь на то, что она не была приватизирована.

А налоги, конечно, плачу. Налоги у нас всегда пришлют.

[84sunny84]

Не занимайтесь ерундой.
Такое чувство, что очередной студент решает задачку.

Город не мог заключить с вами договор передачи, если на момент заключения договора он не являлся собственником помещения.
С вам заключили договор передачи и передали квартиру в собственность.
Закон закрепляет, что для оформления в собственность, нужно пройти процедуру государственной регистрации права.
Сотни тысяч людей по всей стране имеют на руках свидетельства о праве собственности выданные до 98 года разными регистраторами: от БТИ до регистрационных отделов муниципалитетов. Им достаточно подать заявление в Росреестр о регистрации права (о чем я выше написал) и представить документы подтверждающие основания возникновения собственности.
Если вы не обратились в Росреестр за регистрацией права собственности, Росреестр не знает о том, что квартира была передана вам в собственность.
На вашем месте, я бы быстрее пошел регистрировать свое ранее возникшее право, пока не нашелся умный человек в муниципалитете, который бы не сделал это вместо вас.

[Dmitriy531]

Сообщение от 84sunny84

Город не мог заключить с вами договор передачи, если на момент заключения договора он не являлся собственником помещения.

Не мог заключить, но заключил договор передачи. Хотя квартира принадлежала предприятию, которое находилось в ведении района. А город и район - разные муниципальные образования.

Сообщение от 84sunny84

Сотни тысяч людей по всей стране имеют на руках свидетельства о праве собственности выданные до 98 года разными регистраторами: от БТИ до регистрационных отделов муниципалитетов.

Если бы было до 1998 года, я бы не волновался. Весной 1998 года уже действовал Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". БТИ зарегистрировало право собственности весной 1998 года.

Т.е. плюс к тому, что город передавал не принадлежащее ему имущество, так еще, как я понимаю, весной 1998 года (а не до 1998 года) БТИ уже не имело юридического права регистрировать собственность.

Проблема в том, что раньше я и не заморачивался. Думал, если человек находится на государственной должности, то он компетентен. Теперь же на примере других людей и своем собственном вижу, что это далеко не так. И любую ситуацию нужно рассматривать исключительно с позиции действующего законодательства, а не полагаться целиком и полностью на компетентность чиновников, которая может хромать, причем на обе ноги.

Сейчас я нахожусь перед делемой, чтобы потом "сюрпризы" не вылезли. Собственно, варианта два.

1. Как вы и советуете, сходить в Росреестр и зарегистрировать право собственности на основании имеющихся бумаг, если получится. Но где гарантия, что потом мне это не выйдет боком и через энный период не скажут, что право собственности было зарегистрировано на основе фиктивных документов, которые не имели юридической силы, ибо, как я понимаю, весной 1998 года БТИ уже не имело права регистрировать право собственности.

2. Приватизировать все по-новой. А это, скорее всего, только через суд.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Dmitriy531

Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" весной 1998 года уже действовал.

Но учреждения юстиции, которые в то время должны были регистрировать права и сделки, появились не в одночасье. Так что смотрите историю своего ТО Росреестра.
А в закон о приватизации изменения внесли лишь в 2001 году. Со всеми вытекающими.

[Dmitriy531]

Сообщение от Геральт из Ривии

Но учреждения юстиции, которые в то время должны были регистрировать права и сделки, появились не в одночасье. Так что смотрите историю своего ТО Росреестра.

А как это отменяет действие закона?

Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вводится в действие на всей территории Российской Федерации через шесть месяцев после его официального опубликования. Не позднее указанного срока органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, обязаны приступить к ведению Единого государственного реестра прав и выдаче информации о зарегистрированных правах.

Закон опубликовали 30.07.1997 года. И значит, что он начал действовать уже 31.01.1998 года.

О чем я и говорю. Если чиновники не исполнили закон вовремя, то как это отменяет действие закона?

Сообщение от Геральт из Ривии

А в закон о приватизации изменения внесли лишь в 2001 году. Со всеми вытекающими.

Какие изменения были внесены в 2001 году?

P.S. Я бы по всем этим вопросам и не заморачивался. Если бы не широко известная печальная судьба Московских торговых павильонов, а также масса других менее известных случаев, но не менее неприятных для собственников или как бы собственников, когда сначала говорят, что все правильно, а потом вдруг в одночасье оказывается, что все неправильно.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Dmitriy531

Какие изменения были внесены в 2001 году?

О возникновении права с момента регистрации в егр учреждениями юстиции.

Судом установлено, что 23.02.2001 года Огаревское МПП ЖКХ по договору N передало в собственность в порядке приватизации Ч. (ранее. Данный договор ДД.ММ.ГГГГ был зарегистрирован в муниципальном образовании г. Щекино и Щекинский район, реестровый номер N Ч. выдано свидетельство о регистрации договора передачи. ДД.ММ.ГГГГ данные сведения внесены в Щекинском МПТИ в реестровой книге за N.
Изменение адреса жилого помещения (с подтверждено решением собрания депутатов муниципального образования р.п. Огаревка Щекинского района Тульской области N 12-2 от 30.10.2007 года.
Согласно ч. 3 ст. 7 Закона Российской Федерации от 04.07.1991 года N 1541-1 (в редакции от 01.05.1999 года) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", действовавшей на момент передачи спорного жилого помещения в собственность Ч., право собственности на приобретенное жилье возникает с момента регистрации договора в Исполнительном органе местного Совета народных депутатов.
В данной редакции Закон действовал до внесения изменения Федеральным законом от 15.05.2001 года N 54-ФЗ, вступившим в законную силу 31.05.2001 года.
Согласно п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.08.1993 года N 8 "О некоторых вопросах применения судами закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда", (в ред. от 25.10.1996, действовавшей на момент заключения договора передачи спорного жилого помещения) договор на передачу жилья в собственность подлежит регистрации местной администрацией, со времени совершения которой и возникает право собственности гражданина на жилое помещение.

Суд обоснованно пришел к выводу о том, что Ч. является собственником, поскольку заключенный с Ч. договор передачи спорной квартиры в собственность истицы зарегистрирован местной администрацией.

Апелляционное определение Тульского областного суда от 19.04.2012 по делу N 33-1047

Из материалов дела следует, что в двухкомнатной квартире N дома N в д. ... Смоленского района ранее проживали ФИО2 с сыновьями А.А.П. и А.В.П. (л.д. 22).
По сообщению Главы МО "... сельское поселение" данное жилое помещение 30.12.99 г. приобретено ФИО2 в собственность, договор приватизации зарегистрирован администрацией сельского поселения в реестре под N 49 (л.д. 16).
Это обстоятельство подтверждается выпиской из реестра (л.д. 24).
Частью 3 ст. 7 Закона РФ от 04.07.91 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции, действовавшей на 30.12.99 г.) было предусмотрено, что право собственности на приобретенное жилье возникает с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов.
При таком положении утверждение в жалобе о том, что ФИО2 собственником упомянутой квартиры не являлась, так как договор приватизации не зарегистрирован в соответствии с требованиями Федерального закона от 21.07.97 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признать состоятельными нельзя.

Кассационное определение Смоленского областного суда от 27.12.2011 по делу N 33-4272

Сообщение от Dmitriy531

И значит, что он начал действовать уже 31.01.1998 года.

А учреждения юстиции появились не сразу. Что непонятного?

Сообщение от Dmitriy531

известная печальная судьба Московских торговых павильонов

Сравнили муху со слоном...

[Dmitriy531]

Сообщение от Геральт из Ривии

О возникновении права с момента регистрации в егр учреждениями юстиции.

А учреждения юстиции появились не сразу.

Но по закону органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, обязаны приступить к ведению Единого государственного реестра прав, уже с 31.01.1998 года.

В законе не сказано, какие именно органы. Но четко сказано, что записывать данные о собственниках Единого государственного реестра прав должны были уже 31.01.1998 года.

В ЕГР квартиру не зарегистрировали.

Сообщение от Геральт из Ривии

Что непонятного?

Понятно, что в одном законе одно, в другом - прямо противоположное. В общем, право собственности под надежной защитой.

Благодарю за внятный ответ, из которого я сделал вывод, что нужно идти в Росреестр спустя много лет и регистрировать там самому свое право собственности. Захотят к чему-нибудь придраться, найдут к чему придраться и через 100 лет даже, если все будет идеально.

Сообщение от Геральт из Ривии

Сравнили муху со слоном...

Какая разница? И в том и другом случае речь идет о неприкосновенности частной собственности. Или вы хотите сказать, что случаев, аналогичных московским торговым павильонам, но применительно к жилью нет совсем?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Dmitriy531

Но по закону органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, обязаны приступить к ведению Единого государственного реестра прав, уже с 31.01.1998 года.

Но при этом создание системы учреждений юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляется субъектами Российской Федерации поэтапно с учетом их условий и завершается к 1 января 2000 года.

Сообщение от Dmitriy531

В ЕГР квартиру не зарегистрировали.

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

гл. 2, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 12.08.1996)

Право собственности на приобретенное жилье возникает с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов.

р. I, Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 01.05.1999)

Сообщение от Dmitriy531

нужно идти в Росреестр

Вы сначала разберитесь, вправе ли была вторая сторона передавать вам жилое помещение.

[Dmitriy531]

Сообщение от Геральт из Ривии

Право собственности на приобретенное жилье возникает с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов.

р. I, Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 01.05.1999)

А как звучит этот пункт в редакции от 28.03.1998?

Ибо речь идет о дате приватизации до 01.05.1999 г., но после 28.03.1998 г.

И п.1 ст.2 о Госрегистрации как тогда выглядел? В том же виде, как и сейчас?

Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.

Ибо этот пункт входит в прямое противоречие с законом о приватизации в редакции 1999 г.

И если есть ПРЯМЫЕ противоречия в законах. Какой из них является действительным? Тот, что приняли раньше или наоборот позже? Или в зависимости от ситуации?

[84sunny84]

Хотя квартира принадлежала предприятию, которое находилось в ведении района. А город и район - разные муниципальные образования.

Что значит принадлежало предприятию?

С учетом того, что вы весьма уклончиво отвечаете на вопросы и описываете ситуацию, вам проще пойти на очную консультацию к юристу, который разберется во всех деталях.
Тут нужно поднимать документы, разбираться кто мог передавать в собственность, кто не мог, как функционировали регистрирующие органы.
В Москве одна ситуация в Мурманске другая, в Новосибирске третья.