[xren017]

Доброжелательница
То есть, я правильно понимаю, что надо просить РД предоставить результаты специальной оценки условий труда или аттестации рабочего места, которое будет предоставлено восстановленному работнику?

[xren017]

Сообщение от Доброжелательница

изложите резолютивную часть решения, или лучше все выложите, личные данные затрите

Результативная обычная - восстановить на работе ФИО, взыскать с ответчика ннн рублей за вынужденный прогул и ннн рублей морального вреда. В части восстановления решение подлежит немедленному исполнению.

Моралка понятно только после вступления в законную силу (наверняка апелляцию подавать будут), а вот ЗП за вынужденный прогул будут обязаны выплатить как только будет издан приказ об отмене приказа о расторжении ТД.

[Доброжелательница]

Сообщение от xren017

надо просить РД предоставить результаты специальной оценки условий труда или аттестации рабочего места, которое будет предоставлено восстановленному работнику?

просить можно, но если их нет это не будет нарушением, т.к. ранее аттестация офисных рабочих мест не была обязательной, а с введением спецоценки разрешено провести ее в срок до 2018 в офисах.

[xren017]

Сообщение от Доброжелательница

просить можно, но если их нет это не будет нарушением, т.к. ранее аттестация офисных рабочих мест не была обязательной, а с введением спецоценки разрешено провести ее в срок до 2018 в офисах.

Аттестация мест в этой конторе точно проводилась.
Поэтому на место в "сортире" ничего не будет

[Афина Паллада]

Сообщение от xren017

По ТК сроки по этим запросам уже давно истекли, то есть я правильно понимаю, что про эти две бумажки можно забыть...?

Верно, т.к. в месячный срок для применения дисциплинарного взыскания не засчитывается время болезни работника, пребывания его в отпуске, а также время, необходимое на соблюдение процедуры учета мнения представительного органа работников (часть третья статьи 193 ТК РФ); отсутствие работника на работе по иным основаниям, в том числе и в связи с использованием дней отдыха (отгулов) независимо от их продолжительности (например, при вахтовом методе организации работ), не прерывает течение указанного срока;
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

[xren017]

Сообщение от Афина Паллада

Верно,

Благодарю!
В общем похоже РБ таки решил восстановить родственника, но для этого пришлось ему целый день их "прессовать" и они родили приказ.
Но были дико удивлены, что после издания приказа об отмене приказа о расторжении ТД, у них возникла обязанность по оплате заработной платы за время вынужденного прогула.
Выплачивать отказались категорически.
Я правильно понимаю, что уже можно ему писать заявление о приостановке работы по ст. 142?

[юрий13]

Сообщение от xren017

Я правильно понимаю, что уже можно ему писать заявление о приостановке работы по ст. 142?

Было такое Определение СК по гражданским делам ВС РФ по конкретному делу, где ВС признал подобные действия работника законными. Однако если читать п. 38 ППВС от 17.11.2015 № 50 дословно, то работодатель обязан выплатить компенсацию в случае если в исполнительном документе содержатся указание на необходимость ее выплаты. Я бы не рискнул приостанавливать работу, если в исполлисте не сказано про компенсацию

[xren017]

Сообщение от юрий13

Было такое Определение СК по гражданским делам ВС РФ по конкретному делу, где ВС признал подобные действия работника законными.
Однако если читать п. 38 ППВС от 17.11.2015 № 50 дословно, то работодатель обязан выплатить компенсацию в случае если в исполнительном документе содержатся указание на необходимость ее выплаты.

"Исполнительное производство по исполнительному документу, содержащему наряду с требованием о восстановлении на работе также требование о выплате среднего заработка за время вынужденного прогула или разницы в заработке за время выполнения нижеоплачиваемой работы (статья 234, части первая и вторая статьи 394 ТК РФ), может быть окончено судебным приставом-исполнителем в связи с фактическим исполнением, а работник - восстановлен на прежней работе при исполнении работодателем всех требований, содержащихся в исполнительном документе, в том числе обязанности выплатить работнику средний заработок за все время вынужденного прогула или разницу в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы"

Очевидно здесь идет речь о принудительном исполнении судебного решения, и тогда конечно пристав действует строго по исполнительному листу, он не может выйти за его рамки.

В случае же добровольного исполнения решения суда, а в данном случае контора родственника согласилась сама добровольно, без какого либо исполнительного листа произвести процедуру восстановления - издали приказ об отмене приказа о расторжении ТД, допустили к работе.
В данном случае, как блестяще разъяснил ВС РФ в №5-В09-159 - работодатель добровольно устранил все правовые последствия незаконного увольнения, а значит стороны вернулись к своему изначальному положению, а следовательно у работодателя возникла обязанность выплатить заработную плату с момента расторжения ТД по момент издания приказа об отмене приказа о расторжении ТД.
То есть эта обязанность никак вообще не связана с судебным решением в части присужденных сумм. Именно это я полагаю и хотел сообщить ВС в своем определении.
В этом случае, РД самостоятельно должен рассчитать заработную плату работнику за этот период и конечно же её выплатить. А если он отказывается это сделать, то фактически получается задержка в выплате заработной платы.

Сообщение от юрий13

Я бы не рискнул приостанавливать работу, если в исполлисте не сказано про компенсацию

Да вот и я смотрю судебную практику - районные все трактуют абсолютно как душе угодно. В случае спора, фактически будешь зависеть от настроения судьи
Текущую позицию мосгорсуда что то тоже не могу найти, в 12 году они считали, что нельзя по 142 в этом случае. А вот в постановлениях 15 года уже как то вроде и не возражают...

[юрий13]

xren017, если по логике Пленума, как я ее пока что понимаю из буквального прочтения, у работника нет права на принудительное исполнение по оплате за вынужденный прогул при отсутствии указания в исполлисте, то сомнительна и возможность требовать этого с работодателя.
А Определение ВС все же по конкретному делу, и председательствовал в том заседании Б. А. Горохов, который давно уже не занимается трудовым делами в ВС ))

[xren017]

Сообщение от юрий13

у работника нет права на принудительное исполнение по оплате за вынужденный прогул при отсутствии указания в исполлисте

Конечно, как и по любому др делу, это противоречит закону об исп пр-ве.

Сообщение от юрий13

, то сомнительна и возможность требовать этого с работодателя.

Так речь идет не о требовании того, что решил суд (!)
Речь идет о том, что если стороны вернулись к исходным позициям, то у РД возникают ровно такие же обязательства перед РБ, какие были до незаконного расторжения ТД. В том числе и по ЗП.
То есть РД должен сам рассчитать и выплатить ЗП за этот период, даже если в решении суда вообще не будет ни слова про суммы за вынужденный прогул.

Сообщение от юрий13

А Определение ВС все же по конкретному делу, и председательствовал в том заседании Б. А. Горохов, который давно уже не занимается трудовым делами в ВС ))

Да, по конкретному делу, но там очень хорошо дано толкование процедуры восстановления, ясно описан её смысл, что в законе под словом "восстановление" подразумевается именно процедура восстановления, то есть комплекс действий, включающий в себя и выплату по заработной плате. Поэтому в судебном решении достаточно иметь только "восстановить", чтобы уже запустить эту процедуру.
Другое дело, когда РД отказывается провести эту процедуру и всячески от неё уклоняется, не издает приказ. Вот тогда, как не крути, но обязанности по выплате ЗП у него не будет до тех пор пока решение не вступит в силу и с него не взыщут в порядке исполнительного пр-ва.

Пытаюсь найти за 15 год хоть что то у мосгорсуда и ВС на эту тему, может встречали?