Ответить

 

Опции темы
Старый 21.09.2012, 20:30   #1
дилетант
Пользователь
 
Аватар для дилетант
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 29
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Субсидия для приобретения жилья

Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом в сложившейся ситуации. В 2001 году отец и несовершеннолетний ребёнок занимающие муниципальную комнату 13,7 кв.м. в квартире коммунального заселения были признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий. Жена и, соответственно, мать ребёнка, зарегистрированная вместе с мужем и сыном в этой же комнате, в учётное дело включена не была, так как на тот момент только оформляла гражданство РФ, которое получила в 2003 году. Видимо, пребывая в состоянии эйфории, семья забыла не только поставить маму на очередь, но даже включить в договор социального найма. И обнаружили они это только сейчас, решив воспользоваться Московской городской программой предоставления субсидий для приобретения жилья. В срочном порядке маму вписали в договор социального найма и она готовит документы для постановки на учёт в качестве нуждающейся в содействии города Москвы в приобретении жилого помещения. Таким образом, как я понимаю, на мать будет заведено отдельное учётное дело, с даты открытия которого и будет исчисляться её персональный коэффициент расчёта величины субсидии в случае её предоставления. И выходит, если у папы с сыном этот коэффициент уже достиг максимально возможного, то мамин, ближайшие лет шесть, всерьёз рассматривать не приходится. Безусловно, они сами виноваты в случившемся, но нельзя ли найти какой-либо выход из создавшегося положения?
Заранее благодарю за участие...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.09.2012, 11:32   #2
дилетант
Пользователь
 
Аватар для дилетант
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 29
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Хорошо, поставим вопрос иначе.
Какое основания для внесения изменений в учетное дело применимо в данном случае - "изменение состава семьи" или "изменение количества проживающих в жилом помещении"?
И какие "подводные камни" могут ожидать при обращении с заявлением о внесении изменений в учетное дело в связи с возможной вольной интерпретацией Ст.7 Закона г. Москвы №29, на которую ссылается п.5.1.1 ППМ от 9.09.2008 N 815-ПП "О порядке учета граждан в целях реализации городских жилищных программ", а именно её пунктов:
2) имеют гражданство Российской Федерации;
3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.09.2012, 19:10   #3
_maximus_
Модератор
 
Аватар для _maximus_
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 4,093
Благодарности: 475
Поблагодарили 1,252 раз(а) в 1,166 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилетант Посмотреть сообщение
Таким образом, как я понимаю, на мать будет заведено отдельное учётное дело, с даты открытия которого и будет исчисляться её персональный коэффициент расчёта величины субсидии в случае её предоставления.
Не совсем так, она будет включена в ваше же учетное дело, т.к. действующими нормативными актами не предусмотрено заведение отдельного учётного дела.
Если мать может быть признана нуждающейся в улучшении жилищных условий с соблюдением требований закона №29, то она будет включена в учётное дело. В случае отсутствия например 10 летнего срока проживания в Москве, она не может быть признана нуждающейся в улучшении жилищных условий не будет включена в учётное дело.
__________________
Профессиональная юридическая помощь, подробности можно узнать здесь
Запись на платную юридическую консультацию по тел. (495) 969-7974
Позвонить
Отправить SMS
Добавить в Skype
Call with Skype creditsБЕСПЛАТНО в Skype
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.09.2012, 12:11   #4
дилетант
Пользователь
 
Аватар для дилетант
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 29
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо, уважаемый _maximus_.
Я сам себя перехитрил, зайдя в моём первом посте слишком издалека в надежде на развёрнутый ответ.
На самом деле меня интересуют вопросы поставленные во втором посте:

1. В Приложении 1 Постановления Правительства Москвы № 469-ПП, содержится довольно ограниченный список оснований для внесения изменений в учётное дело и ни одно основание из этого списка не соответствует сложившейся ситуации.
Например "изменение состава семьи" произошло ещё задолго до постановки папы с сыном на жилищный учёт, а "изменение количества проживающих в жилом помещении" случилось как минимум в 2003 году, при получении мамой гражданства РФ и последовавшей за этим регистрацией по месту проживания.
Так какое же основание для внесения изменений в учетное дело применимо в данном случае?

2. Наверняка при приёме заявления о внесении изменений в учётное дела сотрудники ДЖПиЖФ постараются объединить второй и третий пункты Ст.7 Закона г. Москвы №29 которая гласит:
"Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из оснований, указанных в статье 8 настоящего Закона, если они:
2) имеют гражданство Российской Федерации;
3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет",
с тем, чтобы получить в результате - "имеют гражданство Российской Федерации не менее 10 лет".
И формально будут правы, так как до получения мамой гражданства РФ её регистрация была по месту пребывания, если я правильно понимаю, а не жительства, как того требует закон.
Что в таком случае им можно возразить?

Последний раз редактировалось дилетант; 26.09.2012 в 12:23..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.09.2012, 22:25   #5
_maximus_
Модератор
 
Аватар для _maximus_
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 4,093
Благодарности: 475
Поблагодарили 1,252 раз(а) в 1,166 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилетант Посмотреть сообщение
Так какое же основание для внесения изменений в учетное дело применимо в данном случае?
При том, что
Цитата:
Сообщение от дилетант Посмотреть сообщение
случилось как минимум в 2003 году, при получении мамой гражданства РФ и последовавшей за этим регистрацией по месту проживания.
мама не может быть включена в учётное дело, т.к. не прошло 10 лет постоянного проживания в городе Москве.

Цитата:
Сообщение от дилетант Посмотреть сообщение
с тем, чтобы получить в результате - "имеют гражданство Российской Федерации не менее 10 лет".
Нет, ДЖП ссылается только на п.3, т.к. в п.2 нет слова 10 лет.

Цитата:
Сообщение от дилетант Посмотреть сообщение
И формально будут правы, так как до получения мамой гражданства РФ её регистрация была по месту пребывания, если я правильно понимаю, а не жительства, как того требует закон.
Что в таком случае им можно возразить?
Если мама жила до получения гражданства с регистрацией по месту пребывания и срок обеих регистраций (по месту жительства и по месту пребывания) составляет не менее 10 лет, можно в судебном порядке установить факт проживания в Москве более 10 лет, что будет являться основанием для включения мамы в учётное дело.
__________________
Профессиональная юридическая помощь, подробности можно узнать здесь
Запись на платную юридическую консультацию по тел. (495) 969-7974
Позвонить
Отправить SMS
Добавить в Skype
Call with Skype creditsБЕСПЛАТНО в Skype
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.05.2014, 20:44   #6
seba777
Пользователь
 
Аватар для seba777
 
Регистрация: 24.05.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 22
Благодарности: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сразу сори что апаю тему 2х летней давности.
Ситуация схожая учетное дело 2000 года в учетном деле 4 человека - я жена и двое детей - имеется выписка из учетного дела.
Жена прописывается в феврале 2005 года и тут же вносится в дело, дай бог памяти, ну по идее она могла туда внестись только если успевает до 1 марта 2005 года.
Теперь хотим взять субсидию, на что нам заявляют что даем только на троих! Т.к. жена не живет в Москве 10 и более лет! WTF!? Перерыл все что можно нигде не слово про это!
Кто прав, что делать!?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.05.2014, 23:43   #7
алфавит
Пользователь
 
Аватар для алфавит
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 56
Благодарности: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seba777 Посмотреть сообщение
Жена прописывается в феврале 2005 года и тут же вносится в дело, дай бог памяти, ну по идее она могла туда внестись только если успевает до 1 марта 2005 года.
Теперь хотим взять субсидию, на что нам заявляют что даем только на троих! Т.к. жена не живет в Москве 10 и более лет!
если не соответствует условиям постановки на учет, то и денег не положено
http://housing.mos.ru/legislation/lawacts/715753/
Настоящий Закон устанавливает порядок и условия предоставления жилых помещений из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений в собственность жителям города Москвы, состоящим на жилищном учете и учете нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, или иным указанным в настоящем Законе категориям жителей города Москвы

Статья 7. Условия признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из оснований, указанных в статье 8 настоящего Закона, если они:
1) подали заявление о признании их нуждающимися в жилых помещениях в порядке, установленном настоящим Законом;
2) имеют гражданство Российской Федерации;


Определением Верховного суда РФ от 11.07.2007 N 5-Г07-56 решение Московского городского суда от 13 марта 2007 года оставлено без изменения.


Об отказе в признании недействительным данного пункта см. решение Московского городского суда от 13 марта 2007 года.


3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет;


Определением Верховного суда РФ от 11.07.2007 N 5-Г07-56 решение Московского городского суда от 13 марта 2007 года оставлено без изменения.


Об отказе в признании недействительным данного пункта см. решение Московского городского суда от 13 марта 2007 года.


4) не совершали за пять лет, предшествующих подаче заявления, действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях;
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2014, 11:45   #8
seba777
Пользователь
 
Аватар для seba777
 
Регистрация: 24.05.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 22
Благодарности: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

То денег не положено всем?
Вы ссылаетесь на

Глава 2. ПРИЗНАНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ НУЖДАЮЩИМИСЯ
В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ПО ДОГОВОРАМ
СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА ИЛИ БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Статья 7. Условия признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет;

Мы же уже признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий (7 пункт) еще в 2000 году, а в дело внесена жена в 2005.
Цитата:
14 июня 2006 года N 29
СТАТЬЯ 1. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ
7.*Жители города Москвы, признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий*- жители города Москвы, принятые на жилищный учет до вступления в силу*Жилищногокодекса*Российской Федерации.
8.*Жители города Москвы, признанные нуждающимися в жилых помещениях- жители города Москвы, принятые на жилищный учет после вступления в силу Жилищногокодекса Российской Федерации.
А то о чем вы говорите это пункт 8 и видимо они так же думают...
Статья 7. Условия признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях (без слов улучшении) по пункту 8 вообще не положены возмездные программы.
+ Нам нужен не найм и не безвозмездное пользование, а субсидия!

Последний раз редактировалось seba777; 25.05.2014 в 11:56..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2014, 12:06   #9
seba777
Пользователь
 
Аватар для seba777
 
Регистрация: 24.05.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 22
Благодарности: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Есть еще
Цитата:
9. Жители города Москвы, признанные нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, - жители города Москвы, проживающие в жилых помещениях, в которых размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи, составляет менее учетной нормы, соответствующие условиям, установленным пунктами 2-4 статьи 7 настоящего Закона, и подавшие в установленном порядке заявление о признании их нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ.
(часть 9 введена Законом г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
Коими мы тоже не являемся.

Постановление регулирующие субсидии
26 октября 2004 года N 729-ПП
Цитата:
1. Субсидия на строительство или приобретение жилища (далее -
субсидия) предоставляется Правительством Москвы жителям города
Москвы, имеющим в соответствии с законодательством право на пре-
доставление субсидии, по их желанию.
В соответствии с нормативными правовыми актами города Москвы
право на получение субсидии имеют граждане:
- состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий
по договору социального найма;
Про 10 лет ни слова...

Последний раз редактировалось seba777; 25.05.2014 в 12:14..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.05.2014, 12:31   #10
seba777
Пользователь
 
Аватар для seba777
 
Регистрация: 24.05.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 22
Благодарности: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 31. Приобретение жилых помещений с использованием субсидий
(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)

1. Жители города Москвы, признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий
или нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в
рамках городских жилищных программ, имеют право на основании собственного
заявления на предоставление субсидии в соответствии с федеральным
законодательством и законодательством города Москвы.
(часть первая в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе