Старый 23.08.2018, 13:19   #1
Alex22031962
Пользователь
 
Аватар для Alex22031962
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Сокращение дополнительного отпуска за вредные условия труда

В соответствии со своей работой получаю несколько оплачиваемых отпусков: ежегодный 28 рабочих дней, за стаж работы 15 календарных дней и вредные условия труда 35 календарных дней. Последний из отпусков дают за период отработанного времени за "фактически отработанное время", то есть время всех отпусков считают не отработанным фактически и пропорционально им отнимают дни дополнительного отпуска, включая сам отпуск, у меня лично отнимают 8 дней. Считаю это не правильным, так как согласно ТК РФ рабочий стаж состоит из рабочего времени и времени отдыха, в которое входят отпуска, выходные и праздничные дни. Время отдыха не является рабочим по определению и табелируется соответствующе. Если бы в фактически отработанное время не входили отпуска,то не входили бы и другие дни отдыха( выходные,праздничные), а они отчего то учитываются. Если следовать логике работодателя дополнительный отпуска за вредные условия труда я могу получить в полном обьеме только если не отгуляю ни один из отпусков.Порядок предоставления дополнительного отпуска регламентируется ч.3 ст.121 ТК РФ,где указано,что отпуск дается за фактически отработанное время с этой вредностью,но что входит в это понятие не растолковывают.Прошу объяснить: что такое фактически отработанное время и законно ли исключение из дополнительного отпуска за вредные условия труда дней пропорциональных всем имеющимся отпускам?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.08.2018, 08:28   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Alex22031962, работодатель прав, поскольку Трудовым Кодексом подразумевается, что отпуск за вредные условия труда дается только пропорционально отработанному именно во вредных условиях времени. Логично, что пока Вы находитесь в отпуске, работать во вредных условиях Вы физически не можете
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.08.2018, 10:23   #3
Alex22031962
Пользователь
 
Аватар для Alex22031962
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Хотелось бы определиться с понятием фактически отработанного времени. По моему фактически отработанное время =рабочему времени. Именно поэтому при начисления отпуска за вредные условия труда не учитываются дни отдыха ( выходные,праздничные дни),но отчего то учитываются дни отпусков. Это не логично. Если фактически отработанное время является рабочим по со.91 ТК РФ, то использовать критерии рабочего времени к отдыху не правильно. Следуя логике работодателя полный дополнительный отпуск 35 дней я могу получить только в одном случае: не использовав никакие отпуска в течении года. Я работаю не первый год и постоянно использовал все отпуска в полном объёме, за исключением времени временной нетрудоспособности,когда я действительно не мог физически работать с вредностью.С прошлого года внезапно формулировку фактически отработанное время стали трактовать не обычно. В данной ветке имеется вопрос одного работника ,имеющего дополнительный отпуск за вредность 14 дней,он отгулял 9 дней и хочет отгулять ещё 5 в связи с завершившимся периодом. Вы объясняет ему,что он не прав и отпуск он может жогулять в другое время. При этом работник имеет право на 14 дней отпуска и их фактически получает, а если следовать логике моего работодателя он должен получить 12 дней,так как в отпусках он не подвергается вредности. Должна быть единая трактовка закона,а не субъективные комментарии. Для этого надо все таки определиться с формулировкой фактически отработанного времени.

Последний раз редактировалось Alex22031962; 24.08.2018 в 10:28..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.08.2018, 11:50   #4
Alex22031962
Пользователь
 
Аватар для Alex22031962
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И как тогда понимать https://www.google.ru/url?sa=t&sourc...B4v_8oqa-T7rV0, где чёрным по белому указано
Дополнительный отпуск

8. Дополнительный отпуск предоставляется одновременно с ежегодным отпуском. Запрещается непредоставление ежегодного отпуска рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим, имеющим право на дополнительный отпуск в связи с вредными условиями труда.
Полный дополнительный отпуск согласно Списку предоставляется рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим, если они в рабочем году фактически проработали в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда не менее 11 месяцев.

В стаж работы, дающий право на получение дополнительного отпуска указанным работникам, также включаются:
а) период временной нетрудоспособности;
б) время отпуска по беременности и родам, время выполнения женщинами легких работ в связи с беременностью, а также время выполнения женщинами других работ, на которые они были переведены в связи с кормлением ребенка грудью или наличием детей в возрасте до одного года;
в) время выполнения государственных и общественных обязанностей.
Рабочим, инженерно - техническим работникам и служащим, постоянно занятым в производствах, цехах и на участках с вредными условиями труда, дополнительный отпуск может быть предоставлен полностью и до истечения 11 месяцев, если ежегодный (основной) отпуск предоставляется авансом. В тех случаях, когда у работника право на ежегодный (основной) и дополнительный отпуск возникает в различное время, то эти отпуска предоставляются ему одновременно и полностью. При этом стаж работы, дающий право на новый отпуск в счет следующего рабочего года, исчисляется раздельно как по ежегодному (основному), так и по дополнительному отпускам.
По моему ,все предельно понятно,никаких фактически отработанных дней и т.д. Согласно указанного положения дополнительный отпуск даётся совместно с основным , иногда авансом ,но полностью. Кроме этого в стаж ,дающий право на получение дополнительного отпуска включается время временной нетрудоспособности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.08.2018, 12:53   #5
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Alex22031962, Вы достаточно вольно трактуете закон, пользуясь сомнительными источниками.
Статьей 121 ТК РФ четко предусмотрено, что В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.
См.: http://www.consultant.ru/document/co...91e8bd6afda5d/
А вот это все, что Вы цитируете, относится к другим видам дополнительного отпуска, который предоставляется не только за вредность. А указанное Вами Постановление применяется в части, не противоречащей ТК
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.08.2018, 13:24   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"...7.23. Фактически отработанное время включает: время работы в течение нормального рабочего времени; время, отработанное сверх нормальной продолжительности рабочего времени; время, проведенное на рабочем месте для его обслуживания и подготовки к работе; время простоя на рабочем месте не по вине работника; время, отведенное для коротких перерывов в работе для отдыха. В фактически отработанное время не включается оплаченное, но не отработанное время, например, ежегодный отпуск или время болезни..."

Источник:

Приказ Росстата от 21.12.2010 N 452 "Об утверждении Методологических положений по проведению выборочных обследований населения по проблемам занятости (обследований рабочей силы)", взамен которого принят Приказ от 30 июня 2017 года N 445
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе