Ответить

 

Опции темы
Старый 13.12.2017, 11:44   #31
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29,813
Благодарности: 3,475
Поблагодарили 4,471 раз(а) в 4,300 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
Суд не ОМЖ никого из детей с отцом и Вы прекрасно знаете, и прекрасно знаете почему суд не определит..
с чего Вы взяли? Существует практика, что и определял - весь вопрос только в поведении заинтересованной стороны в процессе
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 11:52   #32
Shiko194
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Shiko194
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Россия / Курганская обл. / Курган
Сообщений: 71
Благодарности: 0
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
с чего Вы взяли? Существует практика, что и определял - весь вопрос только в поведении заинтересованной стороны в процессе
С того и взял, что по статистике, чтобы суд ОМЖ с отцом, таких случаев ничтожно мало. К тому же, что обоим детям ещё долго не исполнится 10 лет. А в таких случаях суды, как правило, исходят, что детям больше нужна мать. А если Ответчица ещё и ни алкоголичка, и ни наркоманка, и ещё умеет произвести хорошее впечатление на суд, то дальше всё будет ясно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 12:11   #33
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 6,516
Благодарности: 36
Поблагодарили 1,762 раз(а) в 1,704 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кирилл Андреевич, это бесполезно .Юрклуб уже отступился. Если это он ведет это дело в реале, то в итоге получат старшего в детдоме, младшего у отца с алиментами в пользу матери.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 12:16   #34
Shiko194
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Shiko194
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Россия / Курганская обл. / Курган
Сообщений: 71
Благодарности: 0
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение
Кирилл Андреевич, это бесполезно .Юрклуб уже отступился. Если это он ведет это дело в реале, то в итоге получат старшего в детдоме, младшего у отца с алиментами в пользу матери.
Вы, глубокоуважаемая, собираетесь утверждать, что в 95 % случаев развода ребенок по решению суда не остается с матерью? Это во-первых. А во-вторых, Истец и без меня прекрасно справится, поэтому непонятно с чего Вы взяли, что я якобы собираюсь что-то вести?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 12:28   #35
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29,813
Благодарности: 3,475
Поблагодарили 4,471 раз(а) в 4,300 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Shiko194, правовые темы не для флуда. Если Вы полагаете, что из-за обращения с вопросом на разные форумы Вы получите желаемый результат - то Вы глубоко ошибаетесь. Будьте добры писать в теме по существу.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 12:38   #36
Shiko194
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Shiko194
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Россия / Курганская обл. / Курган
Сообщений: 71
Благодарности: 0
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Shiko194, правовые темы не для флуда. Если Вы полагаете, что из-за обращения с вопросом на разные форумы Вы получите желаемый результат - то Вы глубоко ошибаетесь. Будьте добры писать в теме по существу.
Я и пишу по существу, что заявление иска об ОМЖ с отцом на обоих детей, (причем при том, что био-отцом одного из детей Истец скорее всего всё-таки не является), согласно нашей правовой статистике - это вероятность проигрыша Истцом дела в 95 %. Поэтому полагаю, что Истец занял правильную позицию о подаче иска о признании соглашения недействительным пока не истек СИД на такое признание, где полагаю шансов с учетом всех им описанных обстоятельств дела, у него всё-таки больше, чем 5 %.

На месте Истца я бы только подумал над тем, что как следует из правовой позиции, содержащейся в пункте 100 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 года N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" - "Признавая сделку недействительной в части, суд в решении приводит мотивы, исходя из которых им был сделан вывод о том, что сделка была бы совершена сторонами и без включения ее недействительной части (статья 180 ГК РФ). При этом в силу пунктов 1 и 4 статьи 421 ГК РФ признание судом недействительной части сделки не должно привести к тому, что сторонам будет навязан договор, который они не намеревались заключать. В связи с этим при решении вопроса о признании недействительной части сделки или сделки в целом суду следует вынести указанный вопрос на обсуждение сторон (статья 56 ГПК РФ, статья 65 АПК РФ)."

Последний раз редактировалось Н.К.; 18.12.2017 в 06:11..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 20:15   #37
slanec
Пользователь
 
Аватар для slanec
 
Регистрация: 12.12.2017
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 33
Благодарности: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Господа, а подскажите, как суд будет определять место жительства ребенка, если и после развода бывшие супруги. в месте с детьми будут проживать в одном жилом помещении.
С одной стороны суд, при расторжении брака должен решить этот вопрос, а если супруги не договорились. А с другой как решать этот вопрос если супруги проживают вместе? при этом ни кто из супругов требования об определении мета проживания не заявляют.

И второй вопрос. А может суд, по той же причине, что супруги и дети проживают вместе и документально оба родителя несут одинаковые расходы на содержание ребенка, отказать во взыскании алиментов?

Может кто встречался с подобной практикой?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2017, 13:57   #38
Стряпчий_СПб
Юрист
 
Аватар для Стряпчий_СПб
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 967
Благодарности: 47
Поблагодарили 306 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Весьма грустная история!

Всецело поддерживаю опасения уважаемой коллеги ivasi, связанные с заявленным требованием об оспаривании отцовства. Не считаю, что удовлетворение этого требования гарантирует истцу признание соглашения о выплате алиментов недействительным в части, в то же время абсолютно согласен с ivasi, что последствия удовлетворения подобного требования чрезвычайно негативны для старшего ребёнка и отца, если ему этот ребёнок не безразличен.

Считаю, что, пока не поздно, следует заявить отказ от требования об оспаривании отцовства.

В отношении признания соглашения о выплате алиментов недействительным я бы избрал иную тактику, основанную в конечном счёте на ст. 102 СК. Соглашение о выплате алиментов - это не обычное гражданско-правовое соглашение о выплате одного лица другому лицу денег, у него имеется строго определённая законом цель - предоставление содержания детям. Лицо, покинувшее детей, не принимающее фактического участия в их содержании и воспитании, не может являться получателем алиментов ни по закону, ни по соглашению.

Уверен, что в данном деле истцу следует сосредоточиться не на выдумывании "гладких" гражданско-правовых оснований признания соглашения недействительным, а на доказывании фактов, относящихся к поведению ответчицы в период заключения и действия соглашения.
__________________
С уважением, адвокат Грудкин Борис Владимирович
http://www.stryapchi.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2017, 14:44   #39
slanec
Пользователь
 
Аватар для slanec
 
Регистрация: 12.12.2017
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 33
Благодарности: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый, Борис Владимирович! Спасибо, что откликнулись.
Согласен с Вами, по поводу катастрофических последствий для ребенка и истца. Но, к сожалению они уже наступили. Мать уже учит ребенка, что истец не ее отец, что у нее будет новый, хороший папа, который ей купит все, что она хочет. А так, как конфликтные отношения между родителями не прекратятся, то и в дальнейшем мать будет ребенку промывать мозги. В дальнейшем, когда у ребенка начнется переходный возраст, и между истцом и ребенком будут неизбежны конфликты, то то, что истец не является биологический отцом ребенка, ему это припомнят. К тому же ни кто не мешает матери, а в дальнейшем и самому ребенку, самим оспорить отцовство. И суд, может к этому вопросу подойти формально. Как это чаще всего и бывает. Мать может мотивировать необходимость оспаривания отцовства новой семьей и т.п.. Так стоит истцу, сейчас, брать на себя юридическую ответственность за чужого ребенка, да еще и с такой матерью? Тем более, что истец, действиями матери и безусловно своей глупостью, поставлен под вопрос выживания. Если бы речь шла о деньгах, которые у истца есть, но он не хочет их платить, то вопросов бы не было. Но речь идет о том, что сейчас истец загнан в ситуацию, когда он должен выплатить матери 500 000 задолженности по алиментам, плюс ипотека + содержать детей + квартплата + самому надо на что то жить.

Что касается дальнейшей судьбы старшего ребенка, то в случае, если мать уедет и бросит ее, то у ребенка есть бабушка, которая не против оформить опеку. И органы опеки, по крайней мере на словах, не против, того, что в дальнейшем истец оформит опеку над старшим ребенком. Но их позиция как у милиции: когда убьют тогда и приходите. Т.е. когда мать бросит ребенка, тогда и будет решать вопрос.

А что касается ст. 102 СК РФ, то вопрос доказывания, к сожалению, самый сложный вопрос. Истец наивно надеялся, что супруга образумиться, что это временное помутнение и по этому не готовился к судебному спору. Не собирал доказательств. Иск подавался после того, когда уже надо было срочно что, то делать. Боюсь, что имеющихся у истца доказательств, для суда будет не достаточно, что бы признать соглашение не действительным по ст. 102 СК. Ситуация осложняется тем, что и истец и ответчица и дети проживают совместно. Сами по себе факты выезда ответчицы за рубеж и то, что она не сможет предоставь доказательств, того, что полученные ею алименты в полном объеме потрачены на детей, могут, для суда, оказаться не достаточным. И что потом делать отцу? Задолженность по алиментам + текущие алименты (а вероятнее всего, исходя из сложившейся судебной практики, что суд оставит детей с матерью) + ипотека (а алименты списываются в первую очередь) + надо будет на что то жить самому и содержать детей.

Последний раз редактировалось Н.К.; 18.12.2017 в 06:14..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.12.2017, 15:29   #40
Shiko194
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Shiko194
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Россия / Курганская обл. / Курган
Сообщений: 71
Благодарности: 0
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как бы это парадоксально не звучало (я понимаю что этим своим заявлением неминуемо вызову огонь критики), но по моему глубочайшему убеждению, при условии, что истец будет в суде до конца настаивать на заявленных исковых требованиях и суд эти требования удовлетворит, то истец будет иметь гораздо больше шансов "сработать" в интересах обоих детей, в том числе и в интересах старшего ребенка. Если, конечно, все фактические обстоятельства, которые истец изложил в данной теме, соответствуют действительности. Тем более, что положительная для истца по подобной ситуации судебная практика имеется.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
алименты, оспаривание, соглашение


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе