Ответить

 

Опции темы
Старый 26.01.2011, 14:21   #11
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение

Это так, но как доказывается?
Это зависит от обстоятельств дела, а они мне не известны. В моей практике, например, был такой мотив: ложно понятое чувство товарищества. Кто проверку проводит, тот пусть и устанавливает...
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение

Считаете, что состав будет?
Допускаю.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.01.2011, 14:55   #12
84sunny84
Модератор
 
Аватар для 84sunny84
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,502
Благодарности: 2
Поблагодарили 613 раз(а) в 588 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо всем, будем ждать что проверка покажет, хотя зная активность отдельных товарищей можно ожидать возбуждения дела, дабы в статистику борьбы с коррупцией пополнить.

Цитата:
Это зависит от обстоятельств дела, а они мне не известны.
В принципе обстоятельства простые, гражданин будучи в трезвом уме и памяти непонятно зачем внес изменения в документы. Зачем он это сделал он пояснить не может. Говорит, принесли табеля, взял и проставил, какая разница что человек на работе 2 дня не был, а другой на неделю отпросился (неофициально), а третий болеет, но больничный не оформил.
__________________
Школа Призывника. Как получить военный билет? https://clck.ru/F2Da2
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2011, 14:05   #13
84sunny84
Модератор
 
Аватар для 84sunny84
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,502
Благодарности: 2
Поблагодарили 613 раз(а) в 588 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Товарищу, который внес не правдивые сведения, намекнули, что от уголовного дела не отвертеться и вроде как по ч.1 293 УК.
Насколько вероятно? Материальный ущерб организации порядка 20 тысяч рублей.
Ездили к адвокатам, разброс от мошенничества до подделки документов. Причем один заявил, что тут очевиден предварительный сговор и организованная группа и уголовное дело в отношении всех лиц.
Посоветуйте что делать. На следующую пятницу вызвали для дачи объяснений.
Сам обычно смотрю на такие дела со стороны потерпевших коих представляю и как оказывается обвинять легче.
__________________
Школа Призывника. Как получить военный билет? https://clck.ru/F2Da2
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2011, 19:19   #14
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 84sunny84 Посмотреть сообщение
Товарищу, который внес не правдивые сведения, намекнули, что от уголовного дела не отвертеться и вроде как по ч.1 293 УК.
Насколько вероятно?
Там должен быть ущерб, превышающий 100 тысяч , а в вашем случае 20 тысяч.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2011, 20:21   #15
84sunny84
Модератор
 
Аватар для 84sunny84
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,502
Благодарности: 2
Поблагодарили 613 раз(а) в 588 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сыщик, спс, про сумму ущерба не подумал. Сложно думать, когда проблемы такого рода у близких людей.
Подскажите еще плз, по 292 УК идет корысть и иная личная заинтересованность. Посмотрел практику по судам, такой разброс, что ничего не понять.
Как доказать, что иной личной заинтересованности не было? И возможно ли это? Смотрел суд в приговоре указал: иная личная заинтересованность выразилась в нежелании работать. Так получается под иную, можно все что угодно подогнать?
__________________
Школа Призывника. Как получить военный билет? https://clck.ru/F2Da2

Последний раз редактировалось 84sunny84; 29.01.2011 в 20:30..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2011, 20:50   #16
84sunny84
Модератор
 
Аватар для 84sunny84
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,502
Благодарности: 2
Поблагодарили 613 раз(а) в 588 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

и еще один вопрос, ст. 285 и 286, подходят или нет?
__________________
Школа Призывника. Как получить военный билет? https://clck.ru/F2Da2
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2011, 21:23   #17
pobeda47-3
Пользователь
 
Аватар для pobeda47-3
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Калининград (Кенигсберг)
Сообщений: 402
Благодарности: 13
Поблагодарили 114 раз(а) в 105 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 84sunny84 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста.

В государственном образовательном учреждении сотрудник внес не достоверные сведения в табель, в результате была выдана заработная плата тем сотрудникам, которые в это время не работали. Кому-то лишние пару дней прибавились, другим пара недель. В общем тысяч 20-30 рублей были выплачены не обосновано. Не знаю чем руководствовался человек, но говорит, что просто по не внимательности.

Вопрос, есть ли состав какого либо преступления со стороны лица, внесшего недостоверные сведения в табель?
Таким образом имеем :
1) Работник находится в трудовых отношениях с образовательным учреждением
2) Работник выполняет именно свои обязанности
3) В обязанности этого сотрудника входит вносить ведения о рабочем времени сотрудников.
4) В результате действий данного работника ущерб учреждению составил 20-30 тыс рублей.
Есть ли состав преступления? Работник говорит о своей невнимательности... Однако, "невнимательность" достаточно дорогая 20-30 т.руб. Похоже на умысел... Но существует презумпция невиновности и надо доказать обратное ...Для этого и проводится предварительная проверка.
По моему,состава преступления пока нет...

Пока налицо только Т.К. И надо выяснить вопрос о материальной ответственности работника - полная или неполная
Таким образом , применимы прежде всего нормы трудового кодекса

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю.
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности.
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: 1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

То есть , если есть возможность взыскать с работника полную сумму ущерба .есть ли смысл привлекать его к уголовной ответственности??
А потом просто уволить...
С уважением....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2011, 18:57   #18
Таулан
Пользователь
 
Аватар для Таулан
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: Россия / Карачаево-Черкесская Республика / Черкесск
Сообщений: 107
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Считаю, что тут "отказной" по 293-й!! ))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.03.2011, 01:50   #19
АнтиБЭПмен
Пользователь
 
Аватар для АнтиБЭПмен
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Россия / /
Сообщений: 101
Благодарности: 19
Поблагодарили 46 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В данной ситуации как уже было указано коллегами выше - все дело в субъективной стороне.
Будет доказано наличие умысла - будет состав преступления, и по-моему скорее всего ч.1 ст.285 УК РФ, т.к. подлог (292 УК РФ) требует, чтобы документ был ОФИЦИАЛЬНЫМ.
Цитата:
Понятие официального документа приведено в ст. 5 Федерального закона от 29 декабря 1994 г. N 77-ФЗ "Об обязательном экземпляре документов": официальные документы - документы, принятые органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер.
Полагаю, что в процессе гонки за "рейтинговыми" показателями, могут попытаться возбудить и ст.159 УК РФ, но эта квалификация будет необоснованной.
Не будет доказано наличие умысла на внесение искаженных данных - сработает сценарий Г-на Таулана:
Цитата:
Сообщение от Таулан Посмотреть сообщение
Считаю, что тут "отказной" по 293-й!! ))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.03.2011, 04:19   #20
алексей макаров
Юрист
 
Аватар для алексей макаров
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Алтайский край / Барнаул
Сообщений: 741
Благодарности: 0
Поблагодарили 211 раз(а) в 196 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 84sunny84 Посмотреть сообщение
В принципе обстоятельства простые, гражданин будучи в трезвом уме и памяти непонятно зачем внес изменения в документы. Зачем он это сделал он пояснить не может. Говорит, принесли табеля, взял и проставил, какая разница что человек на работе 2 дня не был, а другой на неделю отпросился (неофициально), а третий болеет, но больничный не оформил.
Считаю, железобетонный состав по ч.1 ст 165 УК. Дальнейшая квалификация будет зависеть от того, как допроситесь (дадите объяснение).

Последний раз редактировалось алексей макаров; 07.03.2011 в 04:20.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе