Ответить

 

Опции темы
Старый 01.08.2012, 16:05   #11
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
Интересно какой смысл (денежный эквивалент) они вложат в это понятие.
Такой же процент от дохода, поделенный на всех совершеннолетних (трудоспособных) детей.
Одна бабушка- 25%, две бабушки- 33%.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 12:05   #12
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 753
Благодарности: 7
Поблагодарили 299 раз(а) в 222 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Китайцы с их инициативами о внимании в принудительном порядке к родителям (не путать с заботой), может быть не так уж и не правы. Во-первых, у китайцев, благодаря их политике регулирования рождаемости, пожилых и престарелых людей становится все больше и больше. Простая математика, если у двоих людей - один ребенок, то на одного молодого и здорового уже приходится двое пожилых через 20 лет. Через еще 20 лет, когда этот молодой человек обзаведется собственным ребенком, то получится, что на его шее находятся 4 пожилых (мама, папа, теща, тесть) и ему с женой придется воспитывать своего маленького. Через 20 лет у этого "маленького" окажется пожилые родители - Двое и Четверо престарелых. Я схему попытался нарисовать, представив, что будет, когда вот этот маленький вырастет. Чтобы не путаться в родстве просто посчитал возраст. Получилось, что в течение всего 40 лет из 4-х начальных родительских пар условным средним возрастом 25 лет на каждого (то есть 50 лет на пару) получится одна молодая пара по 25 лет (то есть 50 лет на пару) НА КОТОРУЮ БУДЕТ ПРИХОДИТСЯ 12 ЧЕЛОВЕК СОВОКУПНЫМ ВОЗРАСТОМ 800 ЛЕТ (8 человек по 75 лет и 4 по 50). Именно эти люди и придумывают инициативы "о принудительном внимании", что в общем, неудивительно.

Что касается "принудительного внимания", в законе уже нечто подобное существовало и существует, например, Устав внутренней службы Вооруженных сил. Подчиненные обязаны "оказывать уважение" начальникам. Там не написано "обязаны уважать". Там написано "оказывать уважение". Так мне говорил мой командир роты, и уж у него точно было достаточно способов "заставить" меня "оказывать" ему уважение, при этом, не претендуя на мою искренность.
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 12:22   #13
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Поможет ли введение нормы, подобной китайскому закону «о возвращении домой», избежать исков престарелых родителей к собственным детям?
Избежать исков "к государству", наверняка, поможет.
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Дмитрий Медведев поддержал идею возможности принятия в Семейный кодекс изменений, возлагающих ответственность за содержание пожилых людей на их взрослых детей, а не на государство.
Выделенные союз и частица после внесения изменений в СК РФ, по всей видимости, исключат саму возможность государства нести ответственность за содержание пожилых людей. На какие средства тогда будут содержаться дома престарелых? Негосударственные фонды?

P.S. Небольшой флуд по теме:
Когда я ещё не был пенсионером, подслушал разговор двух бабушек в троллейбусе. Начало разговора было связано с низкими пенсиями, а потом одна бабушка переключилась на обсуждение своих детей, которые ей материально не помогали. Жаловалась она долго, примерно три остановки, а потом вторая бабушка, внимательно дослушав первую, сказала замечательную фразу: "А я детей рожала не для того, чтобы себя в старости прокормить, а для той радости которую обычно приносят дети. Они просто приносят мне радость и мне от них больше ничего не нужно".
Это я к тому, что мне также, как той бабушке, от моего ребёнка никаких материальных благ не требуется... в отличие от государства.
P.P.S. Возник вопрос: А не связаны ли планируемые вышеуказанные изменения в СК РФ с пенсионной реформой?
Пенсионный возраст не повышен и обещают не повышать, однако сложение государства со своих плеч обязанности по содержанию пожилых людей, ИМХО, приведёт к снижению численности пожилых людей. Государственный измор какой-то получается.
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 02.08.2012 в 12:30.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 13:06   #14
Наблюдающая
Пользователь
 
Аватар для Наблюдающая
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 158
Благодарности: 10
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Небольшой флуд по теме
В продолжение небольшого флуда. Прочитав первоначальный топик данного обсуждения с инициативой изъять содержание стариков из числа забот государства, вспомнила, как в одной стране СНГ, в которой старики получают копеечные пенсии, тоже пытались провести законопроект следующего содержания: исключить выплаты пенсий старикам совсем, так как престарелых родителей обязаны содержать дети. Если же вынудить детей исполнять свой долг не удается, либо старик одинок, а работать уже не может, предлагать ему (понуждать его) в качестве единственной альтернативы - переселение в государственный дом престарелых с отходом всего имущества переселяемого к государству.

Представляете, как интересно, например, побуждать пожилых людей переселяться в приюты где-нибудь в области, передавая государству квартиры в Москве? Так все может быть гораздо более продуманным, чем можно представить при поверхностном прочтении законодательных инициатив.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 13:52   #15
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Медведев поддержал идею
Интересно, а эта идея уже воплощена в законопроект?
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 15:03   #16
Наблюдающая
Пользователь
 
Аватар для Наблюдающая
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 158
Благодарности: 10
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Пока все в предварительном обсуждении. http://www.bfm.ru/news/2012/08/02/mi...my-pensij.html
На фоне этого странным совпадением выглядит то, что правительство озаботилось поднятием морального самосознания граждан в плане самостоятельного обеспечения престарелых родственников.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 15:48   #17
Аскорбинка
Администратор
 
Аватар для Аскорбинка
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 525
Благодарности: 110
Поблагодарили 241 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Обсуждение темы в прямом эфире

Дамы и господа, присоединиться к обсуждению темы вы можете в прямом эфире радиостанции «Говорит Москва» (92,0 FM) сегодня в 16.05 мск.

Телефон прямого эфира: 8 (495) 729-33-57 и 729-37-78

Ждем ваших звонков
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2012, 17:30   #18
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,698
Благодарности: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 190 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира.
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.08.2012, 15:50   #19
Злыдень
Пользователь
 
Аватар для Злыдень
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Тюмень
Сообщений: 30
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Попытки монетизировать мораль отнюдь неудивительны.

Мораль, в общем-то, и так уже монетизирована г. Е. в 1992 году.
Сейчас сплошь и рядом имеются жуткие случаи:
рабочие на проходной в течение суток перешагивали через лежащего человека (думали, пьяный); оказалось - сердечный приступ.
приставы пришли взыскивать долг по кварплате; вскрыли квартиру - а там - мумия. Особенно показательно даже не то, что нашли мумию, а то, что самый гуманный капиталистический суд взыскал долги с мумии.

Все в рамках существующего тренда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.08.2012, 09:02   #20
hawk2012
Пользователь
 
Аватар для hawk2012
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 20
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскорбинка Посмотреть сообщение
На мой взгляд, все уже итак закреплено законодательно:

Как уже сказал nagvi, в СК РФ есть ст. 87, в которой говорится: «Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них». Так же данная статья предусматривает собой взыскание с трудоспособных совершеннолетних детей алиментов на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей в судебном порядке.
Если совершеннолетние трудоспособные дети уклоняются от уплаты по решению суда средств на содержание нетрудоспособных родителей, то далее уже действует ч. 2 ст.157. «Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей».

Моральные нормы, на то и моральные нормы. Их никак нельзя закрепить в законодательном порядке, их можно только вложить во время воспитания ребенка.
Так ведь вроде никто на нормы бывает и не смотрит.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе