Ответить

 

Опции темы
Старый 30.10.2013, 15:56   #11
Специалист без образования
Пользователь
 
Аватар для Специалист без образования
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 820
Благодарности: 1
Поблагодарили 293 раз(а) в 279 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuroPenguin Посмотреть сообщение
Или просто человек в анкете указывает любой адрес и его вносят в документ?
Нет, не любой. Тот, по которому гражданин действительно проживает, или, по крайней мере, получает почтовую корреспонденцию.
Надо понимать, что адрес - это важно. Государство должно знать адрес гражданина. Скажу больше - чем государство цивилизованней, тем это нужней. Этого требуют общественные интересы, в том числе и интересы самого гражданина. По этому адресу гражданина будут извещать, если у государства, или других лиц есть к этому гражданину какие-то вопросы. По этому адресу гражданину будут высылать судебные повестки и извещения, приходить счета и штрафы, и т.д. Конечно, можно не жить по адресу, который указан у гражданина в качестве места жительства, никто не заставляет. И в РФ можно. Многие так и делают. Но если ты проиграешь суд, потому что не будешь о нем знать, или тебе начислят пени за несвоевременную оплату счета, или привлекут к ответственности за неуплату штрафа - виноват в этом будешь только ты.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 16:08   #12
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Специалист без образования, я имел в виду, что человек ничем не подтверждает, что это именно его адрес и что он там живёт или хочет там получать корреспонденцию. Он просто указывает какой-то адрес и ему "верят на слово". А потом, если пропустил суд или не оплатил штраф, сам виноват. А в РФ, к сожалению, нужно долго судиться, чтобы УФМС таки принял тот адрес, где я хочу зарегистрироваться по месту жительства. Вот в чём принципиальная разница.

А для более цивилизованного способа куда удобнее получать все извещения по электронной почте. Потому что бывают люди, которые часто ездят и по стране, и за границу. И они не собираются никого обманывать, но какой адрес ни укажи, всё равно можно что-то пропустить. А доступ в Интернет сейчас почти из любой точки мира есть.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 16:39   #13
Специалист без образования
Пользователь
 
Аватар для Специалист без образования
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 820
Благодарности: 1
Поблагодарили 293 раз(а) в 279 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuroPenguin Посмотреть сообщение
А в РФ, к сожалению, нужно долго судиться, чтобы УФМС таки принял тот адрес, где я хочу зарегистрироваться по месту жительства. Вот в чём принципиальная разница.
Частично соглашусь.

Но и здесь нужно понимать, что в РФ на "прописку" "завязаны" не только судебные извещения, но и многое-многое другое. Приведу пример. У капиталистов счетчики на все ком.услуги были изобретены одновременно с изобретением самих услуг. Счетчики стоят на все - на газ, на воду, на тепло, на электричество. У нас несколько лет внедряют учет воды по счетчикам, и до сих пор счетчики есть не у всех. Про газовые счетчики пока даже никто не заикается, оплата за газ до сих пор взимается с населения исходя из числа зарегистрированных в квартире граждан. Как в этих обстоятельствах можно делать уведомительную регистрацию без разрешения собственника? Платить ведь будет именно собственник.
А есть еще воинский учет, пенсионный учет, учет избирателей, учет жилищных прав, различные учеты социальной сферы, и все они исторически "завязаны" на "прописку". "Развязать" это не просто. Что-то за 20 лет удалось сделать, что-то - нет. Но работа ведется, когда-нибудь и у нас будет, как в США в 30-е годы: бросил в плиту 10 руб. - сварил суп. Не бросил - не сварил. Вот тогда и у нас "прописка" станет полностью уведомительной. А пока - извините, но существующие реалии этого не позволяют.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 16:39   #14
Vetersv
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Vetersv
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 220
Благодарности: 6
Поблагодарили 27 раз(а) в 24 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

я вот снимаю жильё, я бы рад зарегистрироваться, мне от ФМС скрывать нечего, но владелец жилья не хочет со мной идти в ФМС, да и против, чтоб я регистрировался, ибо боится
вот такие дела у нас в России, многие регистрируются за деньги, там где вообще никогда не проживали и проживать не будут, лишь бы бала регистрация, которая много где требуется
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 17:07   #15
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Vetersv, вам владелец жилья в УФМС и не нужен, вам достаточно, чтобы владелец подписал с Вами договор в простой письменной форме. А остальное Вы сделаете самостоятельно (в крайнем случае через ФМС России, Генеральную прокуратуру или суд). Ronny так делал, я так делал и некоторые другие. А если у Вас с владельцем только устный договор, тогда Вы оба рискуете даже независимо от регистрации, а просто из-за возможных краж, порчи имущества, неоплаты за жильё и т.п.

И радуйтесь, что для иностранных граждан в России хотя бы закон для регистрации адекватный, хотя практика далека от идеала. Если бы Вы были гражданином РФ, тогда бы Вы без собственника не обошлись (договора в простой письменной форме было бы недостаточно). Это один из существенных плюсов ВНЖ по сравнению с гражданством РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 17:12   #16
Специалист без образования
Пользователь
 
Аватар для Специалист без образования
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 820
Благодарности: 1
Поблагодарили 293 раз(а) в 279 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetersv Посмотреть сообщение
ибо боится
А еще - не хочет платить налоги.
Но при этом, наверное, клянет на чем свет стоит "жуликов и воров".
Я знаком с такими гражданами. Нелегально сдают свои квартиры приезжим, и при этом возмущаются - откуда в стране столько нелегальных иностранцев. Вот такой вот плюрализм мнений в отдельно взятой голове

Последний раз редактировалось Специалист без образования; 30.10.2013 в 17:15..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 19:45   #17
chukesam
Пользователь
 
Аватар для chukesam
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 777
Благодарности: 64
Поблагодарили 213 раз(а) в 205 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Специалист без образования Посмотреть сообщение
Но и здесь нужно понимать, что в РФ на "прописку" "завязаны" не только судебные извещения, но и многое-многое другое. Приведу пример. У капиталистов счетчики на все ком.услуги были изобретены одновременно с изобретением самих услуг. Счетчики стоят на все - на газ, на воду, на тепло, на электричество. У нас несколько лет внедряют учет воды по счетчикам, и до сих пор счетчики есть не у всех. Про газовые счетчики пока даже никто не заикается, оплата за газ до сих пор взимается с населения исходя из числа зарегистрированных в квартире граждан. Как в этих обстоятельствах можно делать уведомительную регистрацию без разрешения собственника? Платить ведь будет именно собственник.
А есть еще воинский учет, пенсионный учет, учет избирателей, учет жилищных прав, различные учеты социальной сферы, и все они исторически "завязаны" на "прописку". "Развязать" это не просто. Что-то за 20 лет удалось сделать, что-то - нет. Но работа ведется, когда-нибудь и у нас будет, как в США в 30-е годы: бросил в плиту 10 руб. - сварил суп. Не бросил - не сварил. Вот тогда и у нас "прописка" станет полностью уведомительной. А пока - извините, но существующие реалии этого не позволяют.
При выдаче паспорта можно каждому человеку присваивать Идентификационный номер и не зависимо - меняет человек паспорт, потерял, сгорел - номер уникальный сохраняется в базе. Паспорт выдается с новой серией и номером, а Идентификационный номер - всегда постоянен. И не зависимо где человек проживает - он всегда отличим по этому номеру.
А по поводу счетчиков - это пока отсталость. Есть же управляющие компании - устанавливают счетчик на дом. Затем отнимают показания тех кто имеет счетчики - и разницу на тех кто не имеет. Экономический стимул быстро сделает свое дело. 2-3 раза человек оплатит за пол дома - захочет счетчик т.к. по деньгам у него и выйдет, то что он платит за всех. Ну а если все квартиры со счетчиками и расхождения показаний с общедомовым, организуется проверка - путем принятия решения на общем собрании собственников.
Просто все очень не расторопно и как то вяло. Люди все надеются что государство все за них сделает и решит.
Так что все это отговорки для учета и "заботы" государства об его населении это вчерашний день - надо двигаться в ногу с сегодняшним днем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2013, 00:14   #18
Специалист без образования
Пользователь
 
Аватар для Специалист без образования
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 820
Благодарности: 1
Поблагодарили 293 раз(а) в 279 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chukesam Посмотреть сообщение
Затем отнимают показания тех кто имеет счетчики - и разницу на тех кто не имеет. Экономический стимул быстро сделает свое дело. 2-3 раза человек оплатит за пол дома - захочет счетчик т.к. по деньгам у него и выйдет, то что он платит за всех.
Ну да.
Вот только у молодых и здоровых - счетчики есть. А у одиноких, старых и больных - у многих нету. Именно потому что они старые и инертные. Почему бы не заставить их платить за пол-дома? Вот смеху-то будет...
Цитата:
Сообщение от chukesam Посмотреть сообщение
Так что все это отговорки для учета и "заботы" государства об его населении это вчерашний день - надо двигаться в ногу с сегодняшним днем.
Конечно. А кто не может идти в ногу - может идти по известному адресу, да? Вам их заботы не интересны.
Нет, уважаемый, так не получится. При всех своих недостатках, РФ остается государством с очень высоким уровнем социальной ответственности. И пока живы люди, которые прожили жизнь в уже несуществующем государстве, отдали все, что могли отдать на благо этого государства, и сейчас не в состоянии вовремя подсуетится и поставить счетчик - уведомительной регистрации у вас не будет. Не нравится - можете ехать в другую, более современную и цивилизованную страну. А здесь - движение вперед будет. Но оно будет не таким быстрым, как вам хочется, чтобы за этим движением могли успеть все - и молодые, и не очень молодые.

Последний раз редактировалось Специалист без образования; 31.10.2013 в 00:24..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2013, 10:47   #19
chukesam
Пользователь
 
Аватар для chukesam
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 777
Благодарности: 64
Поблагодарили 213 раз(а) в 205 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Специалист без образования Посмотреть сообщение
от только у молодых и здоровых - счетчики есть. А у одиноких, старых и больных - у многих нету. Именно потому что они старые и инертные. Почему бы не заставить их платить за пол-дома? Вот смеху-то будет...
Цитата:
Цитата:
При всех своих недостатках, РФ остается государством с очень высоким уровнем социальной ответственности.

Если государство
Цитата:
с очень высоким уровнем социальной ответственности.
- почему бы не взять и установить счетчики социально уязвимым группам населения. Адресная компенсация. И не надо сюда всё государство вмешивать - просто районная администрация - которая знает (должна знать) - сколько на территории проживает "одиноких, старых и больных".
И пишу это не со злости, а искренне. Начать с малого - а не кивать на прошлое.
Решение каждой отдельной проблемы в итоге, приведет к разрешению вытекающих из них последующих проблем.
И высказывание типа
Цитата:
Не нравится - можете ехать в другую, более современную и цивилизованную страну.
- тоже, не желание поменять свою страну к лучшему.
Я хочу поменять - потому как здесь растет мой ребенок. Он гражданин этой страны. И от меня зависит что у него будет через 10-20 лет в этой стране. А не бегать от проблем по разным странам.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.11.2013, 02:14   #20
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,439
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,434 раз(а) в 3,316 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Специалист без образования Посмотреть сообщение
Нелегально сдают свои квартиры приезжим
Почему же нелегально?
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе