Ответить

 

Опции темы
Старый 06.02.2012, 14:29   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 275
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Трансформация мошенничества: не обман, а просто нарушение условий сделки?

В Госдуму внесен законопроект, запрещающий возбуждать уголовные дела по некоторым «экономическим» статьям Уголовного кодекса (УК РФ) без заявления от потерпевшего.
Как следует из пояснительной записки, в настоящее время большинство уголовных дел по этим статьям возбуждается не по заявлениям потерпевших, а следственными органами. По мнению авторов проекта, принятие изменений обеспечит предпринимателям защиту от необоснованного возбуждения уголовного дела.
Кроме того, по мнению разработчиков законопроекта, в ст. 159 УК РФ (мошенничество) должно появиться примечание, согласно которому «мошенничеством не могут признаваться деяния, выраженные в исполнении или неисполнении договорных обязательств».
Не даст ли формулировка «неисполнение договора не есть мошенничество» возможности мошенникам от бизнеса «соскочить» с уголовной орбиты? Предприниматель при наличии денег и адвокатов может сказать: я всего лишь партнерский договор не исполнил, чего ж меня сразу к следователю? И судись потом с ним, если, конечно, отыщешь, где-нибудь в Лондоне или в банановой республике…
Раз государство прямо говорит, что не собирается помогать обманутым бизнесменам, может, им лучше вообще никаких договоров не заключать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.02.2012, 15:40   #2
Boris0
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Boris0
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 91
Благодарности: 2
Поблагодарили 21 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Раз государство прямо говорит, что не собирается помогать обманутым бизнесменам, может, им лучше вообще никаких договоров не заключать?
как показывает практика, самый эффективный бизнес идет там, где как-раз нет никаких договоров, а все на доверии строится. так что, предложение хорошее. но для крупного бизнеса оно не годится - всем подряд доверять не получится. для таких случаев, я бы, возможно рекомендовал страховать сделки, что бы потом в судах ничего не доказывать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.02.2012, 16:53   #3
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,355
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
В Госдуму внесен законопроект, запрещающий возбуждать уголовные дела по некоторым «экономическим» статьям Уголовного кодекса (УК РФ) без заявления от потерпевшего.
Вот если бы гражданские иски подавались без заявителя, то это конечно не нормально бы было, но уголовные аспекты этих преступлений должны быть в ведении специальных органов.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.02.2012, 22:23   #4
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Насчёт примечания, тут надо разобраться. С одной стороны неисполнение договора это сфера гражданских правотношений. Есть договор, он не исполняется. Последствия неисполнения есть в главе 25 ГК РФ. Стороны выяснят всё в суде, заплатят проценты, двустороннюю реституцию применят или ещё что-нибудь придумают и никакой уголовки.
С другой стороны я представляю ситуацию: стороны договорились о поставке товара на крупную сумму при условии предоплаты. Предоплата прошла, деньги получены, товара нет и не было, абонент не отвечает или временно недоступен. Неисполнение договора или мошенничество? Конечно, мошенничество. Так что примечание, я считаю, не к месту.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.02.2012, 22:45   #5
Dm1tr1y
Пользователь
 
Аватар для Dm1tr1y
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Волгоград
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Может вообще исключить понятие "факт совершенного преступления" в отсутствии заявления от потерпевшего? Что означает фраза: "Этот законопроект поможет предпринемателям-мошенникам..."?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.02.2012, 22:48   #6
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 753
Благодарности: 7
Поблагодарили 299 раз(а) в 222 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сделка - это не бумажка, подписанная сторонами. Сделка - это, прежде всего, взаимная воля сторон, зафиксированная на бумаге(если сделка не устная). Если один участник сделки собирался купить товар, либо получить услугу, а другой собирался "кинуть", то, значит, воля одного - сделку исполнять, а другого - "сжульничать". Значит, это не сделка, независимо от того, что договор на бумаге готовили известные юридические (даже западные) фирмы, а саму сделку удостоверяли нотариально. Раз нет "взаимной" воли, то говорить о "неисполнении договорных обязательств" не приходится. Очередная попытка протащить "индульгенцию" для персонажей, типа Ашота Егиазаряна.
Аналогичная история (которая меня раздражает), когда изготавливаются абсолютно левые Протоколы общих собраний акционеров с поддельными подписями. Порочная практика идти в суд и признавать решение собрание недействительным, хотя самого собрания не было. Ну, признал, а дальше получаешь аналогичный протокол, но от другой даты. И снова в суд. Всегда удивляло, зачем идти в суд признавать недействительным то, чего не было???!!!
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.02.2012, 23:20   #7
совок3
Заблокированный пользователь
 
Аватар для совок3
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 176
Благодарности: 139
Поблагодарили 39 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Очередная попытка протащить "индульгенцию"
Рубен Валерьевич, законопроект как пишут в газетах направлен против рейдерства.
Потому и нужно заявление от потерпевшего, что часто уголовные дела возбуждаются, а потерпевших нет, только стервятники есть, которые тут как тут, чтобы растащить чужое.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 00:44   #8
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Если один участник сделки собирался купить товар, либо получить услугу, а другой собирался "кинуть", то, значит, воля одного - сделку исполнять, а другого - "сжульничать". Значит, это не сделка
Это понятно, Рубен Валерьевич, что всё дело в умысле. А если умысел изначально не преступный, но выглядит всё как мошенничество/растрата?
Вот, например, эту тему посмотрите http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=147367
Там, правда, много читать, поэтому вкратце изложу суть здесь. Человек занимается поставками аукционных авто под заказ (посредник). К нему обратился клиент и внёс предоплату миллион рублей (всё честно,никто никого обманывать не собирается). Срок поставки авто несколько недель. И тут этот псредник решает прокрутить этот миллион, купив-продав ещё пару машин. Однако, его обманывают и в результате он теряет этот миллион не получив ничего взамен. Покупатель ждёт, продавцу платить нечем, время идёт. В результате покупатель обращается в ОБЭП, что якобы посредник этот его "кинул". Что называется, решите дело.
В данном случае «неисполнение договора не есть мошенничество»?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 00:46   #9
Vesh-a-Too
Пользователь
 
Аватар для Vesh-a-Too
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 804
Благодарности: 13
Поблагодарили 245 раз(а) в 211 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Очередная попытка протащить "индульгенцию" для персонажей,
+100!
Первое, что сразу приходит на ум - т.н. "бюджетные мошенничества". Когда тупо хитятся бюджетные деньги с "распилом" или "откатом". При этом "распил" и "откат" вещи глубоко латентные. Если органы не "пасут" сам процесс, то потом уже доказать все практически нереально. И что, после выявления чиновник напишет заяву, что его кинули??? Все в лучшем случае закончится какой-нибудь 293 "по сроку давности" в отношении рядового сотрудника...
Так что, браво, законотворцы! Верной дорогой идете, господа...
Кстати, хотелось бы увидеть анализ на коррупционную составляющую этого очередного "шедевра"...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2012, 12:16   #10
Checryzhhik
Пользователь
 
Аватар для Checryzhhik
 
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 220
Благодарности: 46
Поблагодарили 121 раз(а) в 116 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
+100!
Первое, что сразу приходит на ум - т.н. "бюджетные мошенничества". Когда тупо хитятся бюджетные деньги с "распилом" или "откатом". При этом "распил" и "откат" вещи глубоко латентные. Если органы не "пасут" сам процесс, то потом уже доказать все практически нереально. И что, после выявления чиновник напишет заяву, что его кинули??? Все в лучшем случае закончится какой-нибудь 293 "по сроку давности" в отношении рядового сотрудника...
Так что, браво, законотворцы! Верной дорогой идете, господа...
Кстати, хотелось бы увидеть анализ на коррупционную составляющую этого очередного "шедевра"...
Согласен на все 100. И раньше-то привлечь "пилищика" было практически не возможно - из своего опыта: отпилили половину бюджета, выделенного на проект, в результате проект нормально закончить не удалось: виноват исполнитель, проект закончили с тяпами-ляпами, которые исправляли уже по ходу эксплуатации - вышло дороже раза в два.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе