[AndreiV]

Здраствуйте Уважаемые форумчане!
У меня к вас очень специализированный вопрос!
Он касается классов квалификации работников-пожарных.
У работников пожарных есть 3,2,1 класы квалификации. Есть приложение № 6 к приказу МЧС РФ от 21.08.2003 № 499. Есть Приложение № 5 к приказу МЧС РФ от 14.03.2005 г. Положение о порядке присвоения пожарным ГПС МЧС РФ классов квалификации.
Там все пр ооснования и про порядок присвоения но о возможности понижения, классов квалификации там ни слова.
Сейчас у нас сотавляется коллективный договор и мы хотим прописать туда пункт о понижении класов квалификации если пожарный не соотвествует определенным требованиям.. Будет ли законен этот пункт ? Если вы знаете норм-прав-ой акт регулирующий вопрос понижения классов.. буду вам очень благодарен!

[Людмила С.]

Сообщение от AndreiV

Там все пр ооснования и про порядок присвоения но о возможности понижения, классов квалификации там ни слова.

Вы не совсем правы. Указанные правовые акты и НПА действительно регламентируют порядок присвоения квалификационных классов, но не указывают, что именно только в порядке увеличения. Исходя из их смысла, квалификационная комиссии вправе рассмотреть присвоение классов в любом порядке, в том числе и с понижением. Все зависит от документов, поступивших для рассмотрения комиссией.
Так, Положение о порядке присвоения пожарным Государственной противопожарной службы МЧС России классов квалификации, определяет, что ведение классной квалификации является также дополнительным стимулом для повышения уровня оплаты труда пожарных и роста их профессионального мастерства. Но стимулировать можно по-разному, в т.ч. и понижением класса квалификации при наличии к этому оснований. п. 1.3. гласит: "В зависимости от уровня профессиональной подготовленности, стажа и показателей оперативно-служебной деятельности пожарному присваиваются следующие классы квалификации: "пожарный 3 класса", "пожарный 2 класса", "пожарный 1 класса". Но если при наличии квалификации, например пожарный 2 класса, указанный рабдотник (сотрудник) в силу не желания поддерживать этот уровень не отвечает предъявляемым тредованиям к данному уровню, то почекму квалификационная комиссия не может в качестве наказания поинизить ему класс до 3. П. 2.10 указанного положения позволяет 2.10 в случае несогласия пожарного с выводами квалификационной комиссии, отраженными в протоколе, в течение 10 дней после подписания протокола обжаловать их соответствующему руководителю (согласно п. 2.1 настоящего Положения), который вправе назначить повторное проведение испытания с привлечением более широкого круга специалистов и представителей трудового коллектива, после чего решение квалификационной комиссии является окончательным.

[AndreiV]

Сообщение от Людмила С.

Вы не совсем правы. Указанные правовые акты и НПА действительно регламентируют порядок присвоения квалификационных классов, но не указывают, что именно только в порядке увеличения. Исходя из их смысла, квалификационная комиссии вправе рассмотреть присвоение классов в любом порядке, в том числе и с понижением. Все зависит от документов, поступивших для рассмотрения комиссией.
Так, Положение о порядке присвоения пожарным Государственной противопожарной службы МЧС России классов квалификации, определяет, что ведение классной квалификации является также дополнительным стимулом для повышения уровня оплаты труда пожарных и роста их профессионального мастерства. Но стимулировать можно по-разному, в т.ч. и понижением класса квалификации при наличии к этому оснований. п. 1.3. гласит: "В зависимости от уровня профессиональной подготовленности, стажа и показателей оперативно-служебной деятельности пожарному присваиваются следующие классы квалификации: "пожарный 3 класса", "пожарный 2 класса", "пожарный 1 класса". Но если при наличии квалификации, например пожарный 2 класса, указанный рабдотник (сотрудник) в силу не желания поддерживать этот уровень не отвечает предъявляемым тредованиям к данному уровню, то почекму квалификационная комиссия не может в качестве наказания поинизить ему класс до 3. П. 2.10 указанного положения позволяет 2.10 в случае несогласия пожарного с выводами квалификационной комиссии, отраженными в протоколе, в течение 10 дней после подписания протокола обжаловать их соответствующему руководителю (согласно п. 2.1 настоящего Положения), который вправе назначить повторное проведение испытания с привлечением более широкого круга специалистов и представителей трудового коллектива, после чего решение квалификационной комиссии является окончательным.

Гммм..
Это с одной стороны понятно.. почему если комиссия может повысить то не может и понизить..
Но как бы это сказать.. в норм-прав акте закреплено именно повышение.. а труд-кодекс говорит что в коллективном договоре может быть только то что улучшает положение работника..
А так как в норм-прав акте не говориться об понижении класса- (читай ) ухудшения положенияч работника.. то соответсвенно внесения в колл-договр пункта о понижении (ухудшении) вроде как бы являеться незаконным

[Людмила С.]

Сообщение от AndreiV

в норм-прав акте закреплено именно повышение..

Приведите цитату из НПА, где звучит слово "повышение".

Сообщение от AndreiV

говориться об понижении класса- (читай ) ухудшения положенияч работника..

Не путайте божий дал с яичницей. Ухудшение положения работника будет в том случае, если ему будет установлен оклад по должности ниже существующего при тех же условиях работы. Присвоение квалификационного класса - это признание степени подготовленности к выполнению обязанностей, т.е. квалификации работника (сотрудника) и не более того. Все прикрано знают, что занимая одни и те же должности работники имеют различную степень подготовленности. Чтобы разделить более опытных и подготовленных работников от менее подготовленных, стимулировать их к повышению своецй квалификации и ввели стиаулирующей фактор- квалиыикационные классы. Обратимся к сотрудникам милиции. В милиции, например, если сотрудник не подтвердил свой квлификационный класс, например, плохо отстрелялся, не уложился в соответствующие нормативы, его могут лишить квалификационного класса. Следуя Вашим рассуждениям, например, при проведении квалификационного экзамена на присвоение классного чина квалификационная комиссия не вправе будет принять решение об отказе в присвоении очередного классного чина государственному гражданскому служащеиу, так как это будет ухудшение его положения, или аттестационная комиссия не будет вправе признать работника не соответствующим занимаемой должности. Для того и проводятся квалификационные экзамены, чтобы определить степень профессиональной подготовленности к исполнению обязанностей.

[трактор]

У меня немного другая ситуация,но тема похожа.
Так вот.
У нас на предприятии вывесили распоряжение,что те работники.которые не сдадут на разряды(причём надо знать свою непосредственную работу и ещё смежную должность) до конца года будут уволены.Законно ли это?
В ТД и во внутреннем распорядке предприятия ничего такого нет.Что меня могут уволить за несдачу или отказ от сдачи экзаменов.
Лично я отказываюсь от сдачи по той причине что обучение не проводилось как таковое и на все вопросы об этом начальство отвечает "подходи и спрашивай". Какие санкции мне грозят за отказ от сдачи экзаменов?
И ещё,если мы сдадим даже на разряды,то ничего этого в трудовую вписываться не будет,хотя должно.Как заставить работадателя вписать квалификацию в трудовую?

[AndreiV]

Сообщение от Людмила С.

Приведите цитату из НПА, где звучит слово "повышение".




Не путайте божий дал с яичницей. Ухудшение положения работника будет в том случае, если ему будет установлен оклад по должности ниже существующего при тех же условиях работы. Присвоение квалификационного класса - это признание степени подготовленности к выполнению обязанностей, т.е. квалификации работника (сотрудника) и не более того. Все прикрано знают, что занимая одни и те же должности работники имеют различную степень подготовленности. Чтобы разделить более опытных и подготовленных работников от менее подготовленных, стимулировать их к повышению своецй квалификации и ввели стиаулирующей фактор- квалиыикационные классы. Обратимся к сотрудникам милиции. В милиции, например, если сотрудник не подтвердил свой квлификационный класс, например, плохо отстрелялся, не уложился в соответствующие нормативы, его могут лишить квалификационного класса. Следуя Вашим рассуждениям, например, при проведении квалификационного экзамена на присвоение классного чина квалификационная комиссия не вправе будет принять решение об отказе в присвоении очередного классного чина государственному гражданскому служащеиу, так как это будет ухудшение его положения, или аттестационная комиссия не будет вправе признать работника не соответствующим занимаемой должности. Для того и проводятся квалификационные экзамены, чтобы определить степень профессиональной подготовленности к исполнению обязанностей.

Я вас понял.. но дело то в том что в случае с сотрудниками милиции..у них есть конкретные НПА в которых расписываются основания лишения классности и соотвествующих категорий..
А в случае с пожарными нет..
Но я понял вашу мысль.. мы внесем ее в коллективный договор.. и посмотрим пройдет ли он регистрацию в фед-агенстве по труду..
И спасибо вам за дельные советы и помощь! Очень благодарен!

[трактор]

А кто что скажет на мой вопрос?

[Людмила С.]

Сообщение от трактор

У нас на предприятии вывесили распоряжение,что те работники.которые не сдадут на разряды(причём надо знать свою непосредственную работу и ещё смежную должность) до конца года будут уволены.Законно ли это?

- незаконно. Все основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя определены ст. 81 ТК РФ:
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной,коммерческой,служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Как видим основание для расторжения ТД по инициативе работодателя в связи с не подтверждением присвоенного разряда или отказом от повышения разряда в ст. 81 отсутствует.

Сообщение от трактор

Какие санкции мне грозят за отказ от сдачи экзаменов?

- Все зависит от наличия локального нормативного акта либо нормативного правового акта, регламентирующих обязательность прохождения экзаменов (подтверждения) для получения разряда. Если таковые документы имеются и в них предусмотрены какие-либо санкции за отказ сдавать на разряд, то применение этих санкций работодателем правомерно.

Сообщение от трактор

Как заставить работадателя вписать квалификацию в трудовую?

- подайте заявление на имя руководителя, в котором изложите просьбу о внесении записи о присвоении разряда в ТД, сославшись на ИНСТРУКЦИЮ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, утвержденную постановлением Минтрута России от 10 октября 2003 г. № 69, согласно п. 3.1 которой "Если работнику в период работы присваивается новый разряд (класс, категория и т.п.), то об этом в установленном порядке производится соответствующая запись."