[Артемиус]

Уважаемые специалисты!!!
Не могу разобраться
договор аренды действует с 2007г., пролонгированный, заключен на не определенный срок. Но при этом в 2009 году заключили новый договор с тем-же предметом и на тех-же условиях. Договор от 2007г. не расторгли надлежащим образом. Результатом чего у нас получилось два договора на один и тот же предмет, с теми-же сторонами.
И вот вопрос!!! Какой из них все таки имеет больший приоритет, Более ранний или поздний? Почему.

[Erling]

Одинаковый они имеют "приоритет", то есть никакого приоритета нет вообще.

[Артемиус]

Сообщение от Erling

Одинаковый они имеют "приоритет", то есть никакого приоритета нет вообще.

ТОГДА ПО КАКОМУ ОПЛАЧИВАТЬ???!!! И КАКОЙ ИЗ НИХ ВСЕ ТАКИ ДЕЙСТВУЕТ???

[Erling]

Оба действуют. Оплачивать, считаю, нужно по последнему договору.
Логика такова: предмет отношений не изменился, так что двойная оплата (по двум договорам) была бы лишена оснований. Стороны, заключив новое соглашение, согласовали новое условие об оплате. Таким образом, несмотря на то, что оба договора действительны, необходимо принимать во внимание волю сторон на установление новых условий.

[ИвановНиколай]

Составьте соглашение о расторжении более раннего Договора задним числом (до подписания второго Договора) и проблема исчезнет.

[Артемиус]

Сообщение от ИвановНиколай

Составьте соглашение о расторжении более раннего Договора задним числом (до подписания второго Договора) и проблема исчезнет.

А как быть, если стоит задача сохранить в силе более ранний договор??? Можно ли с контрагентом заключить соглашение о признании более позднего договора ничтожным, в связи с тем, что на данный предмет теми-же лицами уже заключен договор который действует на момент подписания нового? Если возможно!!! то на какую норму ГК РФ следует сослаться? Можно в такой постановке вопроса сослаться на ст. 168 ГК РФ???

[Erling]

А как быть, если стоит задача сохранить в силе более ранний договор???

Он и так в силе.

Можно ли с контрагентом заключить соглашение о признании более позднего договора ничтожным

Его можно расторгнуть по соглашению сторон.

Можно в такой постановке вопроса сослаться на ст. 168 ГК РФ???

Нет.

[rybin_av]

Сообщение от Артемиус

Уважаемые специалисты!!!
Не могу разобраться
договор аренды действует с 2007г., пролонгированный, заключен на не определенный срок. Но при этом в 2009 году заключили новый договор с тем-же предметом и на тех-же условиях. Договор от 2007г. не расторгли надлежащим образом. Результатом чего у нас получилось два договора на один и тот же предмет, с теми-же сторонами.
И вот вопрос!!! Какой из них все таки имеет больший приоритет, Более ранний или поздний? Почему.

О каком предмете идет речь - о движимой или недвижимой вещи?
В случае аренды недвижимости задача элементарно решается. Бессрочный договор д.б. зарегистрирован в ЕГРП. Если он не зарегистрирован, то этого договора вообще нет, можете про него забыть. Насчет второго договора - если аренда менее 1 года и она ежегодно оформляется новым договором, то вот последний договор и является действительным; если аренда более 1 года, то договор подлежит гос. регистрации в ЕГРП. Если договор зарегистрирован, то он и действует. Если он не зарегистрирован, то договора никакого нет. Никто никому ничего ничего не должен. Если же какие-то платежи проводились в этом случае, то это неосновательное обогащение, которое может быть истребовано у обогатившегося (верней сказать: здесь будет парадоксальным образом встречное неосновательное обогащение, когда и псевдо-арендатор и псевдо-арендодатель что-то друг друг должны, а баланс неосновательного обогащения видимо может быть "подбит" в суде или полюбовно урегулирован).
Если же заключена аренда движимой вещи, то выход может быть таким: второй договор можно рассматривать как новацию первого, тогда первое обязательство погашено, а действует новирующее.

[Erling]

второй договор можно рассматривать как новацию первого, тогда первое обязательство погашено, а действует новирующее.

Новации здесь никак не может быть, так как предмет и способ исполнения новируемого и нового обязательства не отличаются. В то, что иной срок аренды и иной объём оплаты - это иной способ исполнения, я не верю. К тому же во втором договоре наверняка не отражено, что он заменяет собой первый.

Действуют оба договора, но оплата по обоим привела бы к кондикции на стороне дателя. Стороны заключили новый договор с предметом, аналогичным предмету первого договора и прописали новое условие об оплате. Имелось одно обстоятельство (датор обязан платит 100 рублей), стороны посредством волеизъявления создали иное обстоятельство (датор обязан платить 110 рублей). По-моему, нужно принять во внимание волю сторон на установление иного размера оплаты при сохранившемся предмете. Итак, оба договора действительны (при расторжении одного другой остаётся в силе), однако только оплату по последнему договору считаю законной и обоснованной.

[rybin_av]

Erling, насчет интерпретации понятия "способ" (я думаю (подтвердить ссылками на решения судов не могу, т.к. не досуг искать перед НГ ), что суду логично было бы толковать второй договор как новацию по основанию именно иного способа исполнения со ссылкой на ст. 431 и п. 1 ст. 414 ГК РФ - как ни крути, но в данном случае стороны, исходя из изложения вопрошающим, заменяли один договором другим, т.е. толкование как новация вполне возможно, но смущает вопрос - является изменение срока иным способом исполнения):

синонимом "способа" является "метод"
Ме́тод (от греч. μέθοδος — «способ») — систематизированная совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определенную задачу или достичь определенной цели
Метод в математике — синоним способа, алгоритма решения задачи, достижения цели.
Способ - Образ действий, прием, метод для осуществления, достижения чего-л; возможность, средство, реальные условия для осуществления чего-л.
Способ - образ, порядок, прием, род, сноровка, средство, путь, дорога, манера, метода, тактика, система, фортель, ухватка, манипуляция.
Способ - Действие или система действий, применяемые при исполнении какой-нибудь работы, при осуществлении чего-нибудь



Исходя из приведенного здесь словарика для слова "способ", я бы не стал с порога отвергать такую позицию, что изменение срока в данном случае вполне может быть отнесено к исполнению обязательства иным способом, т.к. алгоритм действий в новом договоре совершенно точно отличается от алгоритма старого договора как минимум на один элемент.

С Новым Вас годом, пора готовить оливье и заливную рыбу!