[Даниил123]

Руководство предприятия решило расторгнуть Трудовые договоры с работниками и заключить с ними Г-правовые.
Услуги оказываться будут ежемесячно, размер оплаты одинаков.
Кажется были разъяснения ФНС по поводу подобного рода договоров, о том что такие Г-правовые договоры фактически являются трудовыми, но никак найти не могу.
Как считаете можно ли изменить отношения с трудовых на г-правовые в данном случае?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Нет. Дело даже не в разъяснениях налоговой. В Вашем случае факт именно трудовых отношений будет доказан влегкую.

[Даниил123]

А есть предложения чтоб "влегкую" не влететь?
Суд. практика:
Оценив спорные договоры, суды установили, что они не соответствуют установленному трудовым законодательством понятию трудового договора, поскольку в них не согласована конкретная специальность в соответствии со штатным расписанием, не оговорено подчинение работника правилам внутреннего трудового распорядка, обеспечение работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 3 марта 2008 г. по делу N А31-1340/2007-15).
Данные условия я уже учел. Кто нибудь знает еще камни?, может в спорах участвовал?

[rybin_av]

Сообщение от Даниил123

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 3 марта 2008 г. по делу N А31-1340/2007-15

Причем тут практика АСов? Работники судиться с Вами будут в СОЮ.
Ну а дальше читайте Постановление Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г. N 2 О применении судами ТК РФ, в частности абз. 3 п. 8:

Если между сторонами заключен договор гражданско-правового характера, однако в ходе судебного разбирательства будет установлено, что этим договором фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям в силу части четвертой статьи 11 ТК РФ должны применяться положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.

[Даниил123]

Причем тут практика АСов?

Обжалование решения налоговой. Ключевую роль играли договоры г-правового характера. Суды не признали их трудовыми. Очень часто налоговая при проверках обращает внимание на г-правовые договоры. Притом и

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 3 марта 2008 г. по делу N А31-1340/2007-15

[Erling]

В Вашем случае факт именно трудовых отношений будет доказан влегкую.

К сожалению, эта лёгкость мнимая.

Во вложении прикрепляю файл с небольшой таблицей, содержащей данные моего беглого исследования практики. В К+ также была обширная систематизированная статистическая информация, тоже не утешительная.

Причем тут практика АСов? Работники судиться с Вами будут в СОЮ.

А налоговая и внебюджетные фонды - именно в АСе.

Вот один особо показательный случай:

Постановление ФАС СЗО от 06.10.2009 по делу №А42-5826/2008
Податель жалобы утверждает, что условия заключенных договоров об оказании услуг, характер сложившихся отношений между Предпринимателем и лицами, оказывавшими услуги по продаже его товаров, протоколы допроса этих лиц свидетельствуют о наличии всех существенных признаков трудовых правоотношений. Так, суд первой инстанции установил наличие в договорах условия о конкретной должности лица - продавец, об осуществлении деятельности на определенном рабочем месте, о материальной ответственности продавцов, об обязанности Предпринимателя предоставлять время для отдыха (без оплаты), расчет с продавцами осуществлялся ежемесячно и носил регулярный характер. В договорах не определен конечный результат, на достижение которого направлены усилия сторон, а оговорен сам процесс работы - качественное и вежливое обслуживание покупателей. Кроме того, факт оказания услуг не оформлялся актами приема-передачи. Суд апелляционной инстанции неправомерно расценил такие договоры как гражданско-правовые.
В данном случае по соглашению сторон, которые по отношению друг к другу находятся в юридически равном положении, оформлен гражданско-правовой договор об оказании услуг по реализации товара. Волеизъявление сторон свидетельствует о том, что их действия направлены на возникновение именно гражданско-правовых отношений.
Согласно статье 136 ТК РФ в трудовых отношениях обычно применяются тарифные ставки и оклады. По трудовому договору работодатель обязан регулярно (не реже 2 раз в месяц) выплачивать заработную плату, размер которой должен быть не ниже минимального размера заработной платы (статья 133 ТК РФ). В рассматриваемом случае оплата стоимости услуг осуществлялась по окончании месяца по факту их выполнения (оказания) один раз.

Причину и следствие суд путает напрочь.


P.S. Напоследок на тему спора "гражданско-правовые VS. трудовые отношения":
Таким образом, одна и та же работа может выполняться как по трудовому договору, так и по гражданско-правовому. Право выбирать порядок оформления отношений принадлежит гражданину, поскольку именно ему решать, что ему выгодно - подчиняться ли трудовому распорядку и нести риск наложения дисциплинарных взысканий, но при этом иметь возможность претендовать на оплату труда не менее минимального размера, на отдых и гарантии продолжительности рабочего времени, выходных, праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска, обязательное социальное страхование и так далее.

Очуменный риск по сравнению с полной материальной ответственностью. Аффтар - ФАС МО.