[smit2000]

Добрый день!
Попытаюсь максимально понятно изложить суть вопроса:
Я физическое лицо (не ИП). Мне требуется водитель, который будет выполнять 2-е задачи:
1) - Получать от меня деньги;
- ехать покупать товар на склад;
- отвозить его третьему лицу, получать от него деньги;
- привозить мне деньги обратно.
2) - Ехать забирать товар на склад без денег (по отсрочке);
- отвозить его третьему лицу;
- отвозить деньги на склад.

Поскольку водитель будет получать на руки деньги, естественно хочется иметь гарантию, что он с ними не исчезнет безнаказанно.
Покурил поиск, нашел договора, где фигурирует материально ответственное лицо. Но договора эти заключаются между Водителем и фирмой (ИП, ООО). Поскольку я физическое лицо, то такой договор мне естественно не годится. Соответственно вопрос, есть ли аналог такого договора для физ лиц?
Но это то еще пол вопроса. В первом варианте, можно на крайний случай обходиться распиской (поправьте пожалуйста, если я не прав).
Все сложнее со вторым вариантом. Товар мне отдают со склада под мою ответственность. А поскольку забирает он его на складе без меня, то никаких расписок мы с ним не подписываем. На складе соответственно этим заниматься тоже никто не будет.
Что мы имеем?
1) Водитель расписывается в накладной на складе о том, что получил товар.
2) Я могу скажем написать ему доверенность на его получение (кстати она может быть не заверенной нотариусом, а просто напечатанная, с моей росписью?).
Вот как-то так. Конечно наверное не весь мир пропитан жульем, но обезопаситься как-то хочется. Особенно учитывая что водитель будет ежедневно получать 30-100 т.р. на руки.
Подскажите пожалуйста как правильно, с юридической точки зрения, построить с ним отношения, и какими бумагами закрепить за ним ответственность.

[Erling]

(не ИП)

Плохо.

В общем, в вашем случае я бы рекомендовал написать и заключить с водителем хороший такой договор (смешанный: агентский/перевозка). Не уверен, что сгодится интернетная болванка, лучше обратиться к юристу в реале. Конкретные условия будут зависеть в том числе от ваших взаимоотношений с теми, кто отгружает вам товар.

(кстати она может быть не заверенной нотариусом, а просто напечатанная, с моей росписью?).

Да.

[rybin_av]

smit2000, для начала Вы должны определиться с тем, какой именно договор с водителем Вы хотите заключить - трудовой или гражданско-правовой.
В случае заключения гр.-пр. договора нет смысла говорить о материальной ответственности водителя, т.к. он будет нести гр.-пр. ответственность перед Вами, как стороной договора.
Если Вы заключите трудовой договор (а Вы можете его заключить и не будучи ИП в силу ст. 20 ТК РФ, а просто как физ. лицо-работодатель; правда такой договор д.б. зарегистрирован в органе местного самоуправления), то в этом договоре Вы можете предусмотреть полную мат. ответственность работника (читайте об этом гл. 39 ТК РФ).
Выбор за Вами.

[smit2000]

Сообщение от Erling

Цитата:
(не ИП)
Плохо.

ИП я уже был. Мне хватило.

Сообщение от rybin_av

smit2000, для начала Вы должны определиться с тем, какой именно договор с водителем Вы хотите заключить - трудовой или гражданско-правовой.

Наверное все-таки гражданско-правовой.
Наткнулся на совершенно разную информацию относительно стоимости составления такого договора юристом (от 1,5 до 30 т.р.)
Можно попросить дать Вас оценку стоимости составления такого договора?

[Сыщик]

Сообщение от smit2000

Подскажите пожалуйста как правильно, с юридической точки зрения, построить с ним отношения, и какими бумагами закрепить за ним ответственность.

Правильно с юридической точки зрения зарегистрироваться как ИП, встать на налоговый учет. Далее есть несколько вариантов построения отношений с водителем, например, экспедиторский договор.
Поскольку, как Вы указали, Вас такой путь не устраивает, Ваша деятельность правом не регулируется и в случае заморочек разруливайте чисто по понятиям, тут закон Вам не друг и не помощник.
Юристам за составление договора можете заплатить сколько хотите, толку от него все равно не будет, поскольку незаконная предпринимательская деятельность, повторюсь, правом не охраняется, а наоборот преследуется.

[юрий13]

Сообщение от rybin_av

сли Вы заключите трудовой договор (а Вы можете его заключить и не будучи ИП в силу ст. 20 ТК РФ, а просто как физ. лицо-работодатель;

Сообщение от smit2000

1) - Получать от меня деньги;
- ехать покупать товар на склад;
- отвозить его третьему лицу, получать от него деньги;
- привозить мне деньги обратно.
2) - Ехать забирать товар на склад без денег (по отсрочке);
- отвозить его третьему лицу;
- отвозить деньги на склад.

Ст. 20 ТК РФ "...физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями)."

Так себе - личное обслуживание

[smit2000]

Похоже тут немного не правильно перевернулась ситуация, впрочем это моя вина. Речь не идет о договоре, подписываемом с человеком на всю жизнь. Скорее о разовой бумаге. Которую можно было бы подписывать в каждом конкретном случае, т.к. услуги водителя нужны будут не регулярно. Так что нормальное личное обслуживание.
Но речь идет даже не об этом. Речь идет о гражданско-правовой сфере, а не трудовой. То есть по большому счету меня устроила бы расписка, если бы не случай когда водитель забирает товар без денег. Какую бумагу можно использовать в этом случае, вот в чем вопрос.

[юрий13]

smit2000, в первом случае Вы можете "замутить" так:
1. Берете расписку о том, что водитель взял у Вас деньги в долг и обязуется вернуть, например, через неделю. 2) Водитель ездит, делает свои дела. 3) Приезжает к Вам с деньгами, Вы берете деньги и возвращаете/уничтожаете расписку. Просто и легко.
Второй случай сложнее.

[Сыщик]

В экспедиторскую контору обратиться не проще ли?

[rybin_av]

Сообщение от Сыщик

Поскольку, как Вы указали, Вас такой путь не устраивает, Ваша деятельность правом не регулируется и в случае заморочек разруливайте чисто по понятиям, тут закон Вам не друг и не помощник.

Все таки не совсем так, незаконное предпринимательство не может быть автоматически причиной недействительности сделок, заключенных данным лицом в силу п. 4 ст. 23 ГК РФ:

Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.