[гипербола]

Добрый день!
Ситуация у нас следущая:
отец моего мужа родился в Казахстане в 46 году, до 97 года проживал в Узбекистане, но паспорт СССР не менял и гражданство Узбекистана не получил. С 95 года проживал в Волгограде (регистрации и ничего подобного не было). Есть листок убытия из Узбекистана. На данный момент на руках: паспорт СССР, военный билет, листок убытия, справка из консульства Узбекистана о том, что он не получал узбекское гражданство, а также билет годовой давности Волгоград-Спб )
мы с мужем оба граждане РФ, также в СПб проживают сестры/племянники свекра, в Оренбурге проживает его родная дочь, тоже гражданка РФ.
8 месяцев назад нам в УФМС Петроградского района (где и планировали регистрировать/прописывать) потребовали справку о непринятии гражданства Узбекистана, за полгода сделали ее.
20/09 в Петроградском УФМС нам сказали, что упрощенный режим отменили, что обращаться нужно в УФМС района проживания ближайшего родственника (в данном случае моего мужа) и что получение гражданства сейчас исключительно через РВП+вид на жительство, причем сроки все прожить нужно в полном размере, то есть в сумме не менее 6-7 лет.
Через несколько дней описала сложившуюся ситуацию и отправила запрос на сайте УФМС, чтобы нам по пунктам объяснили наши дальнейшие действия. 27/09 получаю на автоответчике сообщение с просьбой обратиться по таким-то телефонам для прояснения ситуации. На следующий день дозвониться не получилось, пошла лично к звонившему инспектору (УФМС на Римского-Корсакова), объяснила ситуацию, она забрала копию документов, сказала, что проверит их по базам и вскользь обмолвилась, что нужно будет решение суда об установлении факта проживания данного человека на территории РФ с 97 года. Когда я начала спрашивать конкретно со ссылкой на законы, она увильнула и сказала, что ей необходимо выяснить еще информацию по нашему делу и тогда она расскажет подробно, что нам нужно делать.
01/10 к нам в квартиру ломится полиция, разыскивает моего свекра, говорят, что он находится в федеральном розыске (это было действительно так, но в 2008 году дело закрыли и в настоящим момент в плане закона все ок). Меня дома не было, с полицией общалась по моб.телефону (в уфмс оставила контакты и, кстати, говорила им, что свекр с нами не проживает, регистрировать у нас его не получится и тд). Вечером после работы в полиции выяснилось, что это просто недоразумение
На следующий день, то есть 02/10, опять пошла к тому же инспектору, чтобы не получить по почте через месяц отписку, что мы не можем принять документы, так как ваш свекр находится в фед.розыск.
В общем, на данный момент в сухом остатке я имею требование этого инспектора получить в суде заключение о том, что мой свекр постоянно проживает в РФ с 97 года. Мои доводы о том, что суды завалены делами и наш процесс может затянуться на года не повлиял. Попросила ссылку на закон, на основании чего она просит это заключение (ведь это и так понятно, если человек сейчас в РФ, с 2001 года он физически по паспорту СССР не мог покинуть пределы РФ, разве это не однозначно?), она сказала, что руководствуется внутренними инструкциями и для таких людей законов нет.
Мы теперь в некотором затруднении, если честно. Есть четкое понимание, что нас послали, но не на тех напали, у нас, увы, нет связей и средств на юристов, но есть время и большое желание преодолеть эти бюрократические проволочки. Написала письмо в суд Невского района, что нужно для такого заключения, пока тишина, конечно.
Прошу советов, как нам быть в этой ситуации. В этой теме хочу держать в курсе наших дел, мало ли кому потом пригодится

[гипербола]

забыла написать, на мои доводы, что в законе фигурирует понятие "лицо без гражданства" и что для него четко прописан механизм получения документов инспектор ответила, что наш случай это не лбг, а просто нелегал, не типичный случай, пригрозила даже депортацией, хотя это смешно, конечно

[Геральт из Ривии]

Сообщение от гипербола

на данный момент в сухом остатке я имею требование этого инспектора получить в суде заключение о том, что мой свекр постоянно проживает в РФ с 97 года.

До чего додумались в отдельно взятом подразделении ФМС, я не знаю, но еще в 2005 году Конституционный Суд указал, что

Сам по себе установленный судом факт постоянного проживания лица на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 года не отнесен законодателем к правообразующим юридическим фактам, т.е. служащим основанием для принятия решения о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, поскольку Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" под проживанием понимает проживание на территории Российской Федерации на законном основании (абзац восьмой статьи 3), а Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" под законно находящимся на территории Российской Федерации иностранным гражданином признает лицо, имеющее действительный вид на жительство либо разрешение на временное проживание, либо визу или иные предусмотренные данным Федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации.

Сообщение от гипербола

через РВП+вид на жительство

Ему - да, в таком порядке.
Возможно, что-то изменится в ближайшее время.

Сообщение от гипербола

причем сроки все прожить нужно в полном размере, то есть в сумме не менее 6-7 лет.

Ну тут они погорячились. От силы года 1,5.

Сообщение от гипербола

как нам быть в этой ситуации.

Получать разрешение на временное проживание.

Сообщение от гипербола

для него четко прописан механизм получения документов

Каких документов?

Сообщение от гипербола

хотя это смешно

Что именно? Достаточно привлечь его два раза к административной ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации в части обеспечения режима пребывания (проживания) иностранных граждан в Российской Федерации, и не видать ему в ближайшем будущем разрешения на временное проживание как своих ушей.

[гипербола]

спасибо за ответ
отвечаю по пунктам:
1) насчет постоянного проживания я понимаю, что так как он не был зарегистрирован до 2002 года на терр. РФ , то хоть какие свидетельства приведи толку ноль, поэтому я не понимаю зачем нужно идти суд и доказывать, что человек прожил в рф столько лет

2) мы не против рвп+вида на жительство, всеми руками за, но нам отказываются давать список необходимых документов, ссылаясь. что прежде всего нужно получить решение суда, а дальше "поговорим"
я жду письменного ответа от ФМС, какие документы нужны, чтобы получить РВП
3) "Сообщение от гипербола
для него четко прописан механизм получения документов
Каких документов?"
для лица без гражданства в законе прописан механизм получения РВП, а в нашем случае нет, так как он не ЛБГ
4) нам то, конечно, не смешно, но даже зарегистрировать его у нас нет возможности, даже уведомительную регистрацию нет возможности сделать, так как нет и не может быть миграционной карты, соответственно, в ФМС не могут объяснить с чего начать процесс легализации его проживания

[Геральт из Ривии]

Сообщение от гипербола

так как он не ЛБГ

И какое же у него, по-вашему, гражданство?

Сообщение от гипербола

нам отказываются давать список необходимых документов

Перечень всех необходимых документов указан в административном регламенте.

Сообщение от гипербола

даже уведомительную регистрацию нет возможности сделать, так как нет и не может быть миграционной карты, соответственно, в ФМС не могут объяснить с чего начать процесс легализации его проживания

Ну тут я вам ничего не могу посоветовать, уж слишком все запущено. Решайте вопрос с ФМС как-то.

[гипербола]

1) по-моему мнению, он, конечно, ЛБГ
по мнению инспектора нет, так как у него нет документа об этом, по ее словам он - просто нелегал и закон им не писан, насчет "таких" у нее внутренние неразглашаемые инструкции и все.
а, кстати, она еще сказала, что ему придется ждать квоту на рвп (но не ту, которую ждут все), а для таких особенных ест своя очередь
и это говорит не периферийный инспектор, что удивительно

2) за регламент большущее спасибо, при поиске документов я видела разные списки,в тч в законе, на сайте районного уфмс
буду изучать его на выходных, видела там про сроки и тд, ОЧЕНЬ ценная информация, просто удивительно, ни разу не натыалась на этот документ

[Геральт из Ривии]

Сообщение от гипербола

просто удивительно, ни разу не натыалась на этот документ

Нужно было сразу заглянуть в соответствующий раздел.

Сообщение от гипербола

но не ту, которую ждут все

[гипербола]

Получили сегодня ответ из уфмс касательно нашей ситуации, хочу выложить его, стоит ли говорить, что в единственно-информативном абзаце для нас нет ни единой ссылки на законодательный акт. Фамилия изменена )

Уважаемая Надежда Анатольевна!

Управлением Федеральной миграционной службы России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Ваше обращение по вопросу легализации на территории Российской Федерации отца Вашего супруга, внимательно рассмотрено.
Настоящим информирую, в соответствии со статьей 2 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» от 25.07.2002г № 115-ФЗ законно пребывающим в РФ иностранным гражданином либо лицом без гражданства признается лицо, имеющее действительные вид на жительство либо разрешение на временное проживание либо визу, а для граждан государств с безвизовым порядком въезда в РФ – миграционную карту.
Согласно пункту 28 Административного регламента по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по осуществлению миграционного учета в Российской Федерации, утвержденного Приказом ФМС России от 06.07.2009г. № 159, постановке на миграционный учет подлежат иностранные граждане, находящиеся на территории Российской Федерации на законных основаниях.В соответствии со статьями 20 и 22 Федерального закона «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» от 18.07.2006г. № 109-ФЗ и пункта 28 «Правил осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации», утвержденных постановлением Правительства РФ от 15.01.2007г. № 9, постановка иностранного гражданина или лица без гражданства на миграционный учет по месту пребывания на территории РФ осуществляется на основании поступившего в территориальный орган ФМС России уведомления о прибытии с приложенными к нему копиями действительного документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина или лица без гражданства, признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, и миграционной карты.
Руководствуясь вышеизложенными законодательными и нормативными правовыми актами Российской Федерации, осуществить постановку Рыбакова на миграционный учет по месту пребывания в РФ в настоящее время не представляется возможным, в связи с тем, что он не имеет требуемых для этого документов и является незаконно находящимся на территории Российской Федерации иностранным гражданином.
Учитывая наличие у справки, подтверждающей непринадлежность гр. Рыбакова к гражданству Республики Узбекистан, полагал бы возможным рекомендовать Рыбакову обратиться в территориальное структурное подразделение УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области по месту фактического проживания по вопросу установления личности, а так же в суд с соответствующим заявлением для установления факта постоянного проживания на территории Российской Федерации со дня вступления в силу Федерального закона от 25.02.2002г. №115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
При предоставлении вступившего в законную силу решения суда об установлении факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на день вступления в силу Федерального закона от 25.02.2002г. №115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации»; документов, подтверждающих непринадлежность к гражданству Республики Узбекистан; справки об установлении личности, вопрос постановки на миграционный учет по месту пребывания может быть решен положительно.
По результатам указанных мероприятий осуществляется постановка лица на миграционный учет на 180 дней, с возможностью последующего продления на срок, требуемый для оформления разрешения на временное проживание в Российской Федерации.
В соответствии с Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, Утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 14.11.2002г. №1325, одним из документов, предоставляемых вместе с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации является вид на жительство.
В соответствии со ст.8 Федерального закона от 25.02.2002г. №115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации», в течении срока действия разрешения на временное проживание и при наличии законных оснований иностранному гражданину по его заявлению может быть выдан вид на жительство. До получения вида на жительство иностранный гражданин обязан прожить в Российской Федерации не менее одного года на основании разрешения на временное проживание.
Порядок выдачи вида на жительство иностранным гражданам и лицам без гражданства, а также перечень документов, предоставляемых одновременно с заявлением о выдаче вида на жительство определен Административным регламентом по предоставлению федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в Российской Федерации, утвержденным Приказом ФМС России № 41 от 29.02.2008 года.
Согласно п.1 ст.6 Федерального закона от 25.02.2002г. №115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации», разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину в пределах квоты, утвержденной Правительством Российской Федерации, либо без учета квоты, при наличии одного из оснований, предусмотренных п.3 ст.6 вышеназванного Закона.
Порядок выдачи разрешения на временное проживание иностранным гражданам и лицам без гражданства, а также перечень документов, представляемых одновременно с заявлением о выдаче разрешения на временное проживание, определен Административным регламентом по предоставлению федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на временное проживание в Российской Федерации, утвержденным Приказом ФМС России № 40 от 29.02.2008 года.
Заявление о выдаче разрешения на временное проживание подается в установленном Законом порядке лично иностранным гражданином или лицом без гражданства, достигшим 18-летнего возраста, законно находящимся на территории Российской Федерации.
Вся необходимая информация о предоставлении государственной услуги по выдаче разрешений на временное проживание также размещена на Интернет-сайте УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области: www.ufms.spb.ru


Заместитель начальника С.В. Силина

[гипербола]

Добрый день!
У нас продолжение эпопеи
еще полтора года с момента написания последнего сообщения у нас заняло на то, чтобы:
1) получить еще справку о непринадлежности казахскому гражданству (потребовали, так как он родился в Казахстане)
2) дальше потребовали свидетельство о рождении
на беду, в свидетельство казахи не вписали место рождения не приняли такой документ, повторный запрос дал результат в виде выписки из акта гражданского состяния о том, что в нем не прописано место рождения
сегодня в фмс наше дело сдвинулось ровно настолько, что во вторник мы пойдем "катать пальчики" и в течение полугода будет выясняться его личность, а дальше решаться вопрос о легализации статуса
на вопрос, почему нельзя было сделать это было хотя бы полгода назад, когда отправляли формальный повторный запрос в казахстан - волна хамства в наш адрес.
так что фмс, как всегда, в своем репертуаре

[Геральт из Ривии]

Законопроект, о котором я говорил выше, был принят.

Статья 41.1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы

1. В настоящей главе определяются условия и порядок приема в гражданство Российской Федерации для отдельных категорий лиц, находящихся на территории Российской Федерации. К указанным лицам относятся:
а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве.

Статья 41.3. Условия приема в гражданство Российской Федерации

1. Лица, указанные в части первой статьи 41.1 настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона.

Собственно, см. гл. VIII.1
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=154018

и раздел II.1
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=148653