[Sunamer]

Доброго времени суток.

Помогите разобраться с ситуацией.
Недавно пришел на работу (работаю уже 6 лет), а начальник, с которым мы не в ладах, стоя в у входной двери заявил, что я опоздал. Сказал, что надо писать объяснительную. Я отказался, сославшись на то, что я не вижу, где я опоздал. Попросил показать или бумагу из электронной системы учета времени работников или чтото подобное (ничего такого у нас нет). Он сказал что он видит по своим часам. Он составил акт об отказе. Там написано, что я опоздал на пять минут. Он подписался и подписались еще 2 человека. Я подписал тоже.

Чем это может грозить, при условии, что начальник меня очень "любит".
Какие шансы, выиграть КТС, если у меня срежут премию или наложат взыскание?
Как должно правильно регистрироваться время прихода/ухода сотрудников. Может ли это делать начальник?
Ранее дисциплинарных взысканий не было. Кажеться, даже есть одна благодарность.


Спасибо

[Лада М.]

Sunamer, акт Вы подписали зря. Учитывая, что начальник Вас "любит", рекомендую на будущее: если Вы не согласны с предъявленным обвинением, так и пишите в объяснительной. Объяснительную Вы должны написать в течение двух рабочих дней.
По факту опоздания, если наложат взыскание в виде выговора, в КТС настаивайте, что тяжесть проступка не соответствует мере взыскания. Просите ограничиться замечанием. Это на тот случай, если не удастся найти свидетелей тому, что опоздания вообще не было.

Сообщение от Sunamer

Как должно правильно регистрироваться время прихода/ухода сотрудников. Может ли это делать начальник?

Думаю, вполне может.

[NBeketova]

Обратите внимание на дату составления Акта об отказе от предоставления объяснений. Она должна быть не ранее чем через 2 дня после даты опоздания (в противном случае у Вас есть дополнительное основание для признания дисциплинарного взыскания (если оно будет) недействительным в связи с нарушением порядка его наложения).
А ещё лучше, если эти 2 рабочих дня, которые установлены ст.193 для предоставления Вами объяснений ещё не истекли, то напишите эту объяснительную. В ней укажите доводы в свою пользу...

[Sunamer]

Спасибо вам за советы!!! К сожалению 2 дня прошли.
Вопрос. С чего мне начинать свою защиту. На чем ее строить?

На том, что я опоздал, и вот теперь считаю, что наложенное взыскание не соответствует тяжести проступка? (Свидетелей у меня нет. Кстати, а сколько их в идеале должно быть для таких случаев)

Или на том, что я не опаздывал, а этот акт изначально составлен с нарушением Трудового кодекса и, сответственно, я должен требовать отмены решения о наложении взыскания? Как так получилось, что я сам, отказавшись писать объяснительную, указываю затем, что акт был составлен в тот же день, а не как должно быть по закону? это нормально?

Речь пока о КТС, не о суде.
Стоит оговориться, что приказа еще нет по этому акту.

Еще раз большое спасибо!

[samuel]

Сообщение от Sunamer

Вопрос. С чего мне начинать свою защиту. На чем ее строить?

На том, что подписавшись в акте об отказе от объяснений, вы имели ввиду - лишь ознакомление с этим актом, а не признание факта опоздания.

Дисциплинарное взыскание уже применили? если в течении месяца с момента опоздания не применят - забейте.

[Александр Станиславович]

А лица, которые подписали акт, были свидетелями Вашего "опоздания" и какой именно текст в составленном акте? Если можно дословно

[Sunamer]

Взыскания еще не применили.
Текст был примерно такой (дословно не помню, к сожалению)
________________________________________ ___________________
Иванов Иван Иванович /подпись/
Петров Петр Петрович /подпись/
Сидоров Сидор Сидорович /подпись/

Составили акт о том, что инженер /мои ФИО/ отказался давать письменное объяснение по поводу того, что такого то числа он опоздал на работу на 5 минут.

что то еще сказано, что что-то в соответствии со статьей 193 ТК РФ

потом я поставил подпись и число, а внизу - свободные места для подписей этих же людей, на случай если бы я отказался подписывать эту бумажку.
________________________________________ _______


пс - чьи были подписи:
Один из тех людей - мой начальник
Второй - главный табельщик предприятия, который был не пределах. его шеф специально привел после того как я отказался писать объяснительную.
Третий - секретарь моего шефа.

и на сколько я помню, шеф был единственным "свидетелем"
но в акте ничего не сказано, что мое опоздание зафиксированно теми-то и теми-то или с помощью каких то средств! вообще ничего! просто написано что опоздал и что те 3 человека составили акт! и все. странно как то, мне еще тогда подумалось. т.е. получается что люди составили акт что я опоздал, подписали, но с чего они взяли, что я опоздал - неясно.

[KtotoKakLuna]

Порядок работодателем уже нарушен. Во-первых, должны были зафиксировать актом лишь факт опоздания. На объяснительную у Вас еще 2 дня было. Теперь будущая дисциплинарка будет заведомо незаконной, как уже отмечала NBeketovа.
Сейчас стойте на том, что опоздания не было, что порядок нарушен - объяснительную Вам не дали представить и что свидетелей опоздания не было.

[Sunamer]

Сообщение от KtotoKakLuna

Сейчас стойте на том, что опоздания не было, что порядок нарушен - объяснительную Вам не дали представить и что свидетелей опоздания не было.

Но в начале я сказал, что отказываюсь представлять объяснительную. или теперь это не важно, т.к. положенный по закону срок для представления объяснительной на тот момент еще не истек?

[KtotoKakLuna]

Вот именно, не важно! В законе четко указано - дается 2 дня - должны ждать. И потом, устный отказ к делу не пришьешь..