Ответить

 

Опции темы
Старый 22.07.2009, 11:21   #1
ALEXANDER KOSTIN NA EKB
Пользователь
 
Аватар для ALEXANDER KOSTIN NA EKB
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Признание договора незаключенным

День добрый! Ситуация не рядовая. Есть договор возмездного оказания услуг, к которому можно хорошо придраться по несогласованности предмета, но несовершеннолетний ИП подписал акт оказанных услуг, по которому не имеет никаких претензий к исполнителю, хотя услуги оказаны так некачественно, что фактически не оказаны. Коллеги, очень нужны Ваши соображения по поводу того, на что сослаться, когда судья спросит зачем ИП подписал акт? Чем можно подтвердить введение ИП в заблуждение (а оно, похоже, именно так и было)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.07.2009, 11:53   #2
Ильдарчик
Пользователь
 
Аватар для Ильдарчик
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 217
Благодарности: 41
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нужно провести независимую экспертизу.Акт экспертизы предоставить в суд, как доказательство оказания некачественных услуг. А ИП подписал так как не являлся специалистом был введен в заблуждение уверениями контрагента.
По предмету сложнее если нет технического задания или чего то подобного, по прайсу контрагента,техническим условиям либо тому подобным док-там общедоступным по которым можно понять как обычно оказываются подобные услуги.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2009, 07:48   #3
ALEXANDER KOSTIN NA EKB
Пользователь
 
Аватар для ALEXANDER KOSTIN NA EKB
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В том-то и засада. Если начать доказывать некачественность, придется тем самым признать, что договор заключен. Услуги в предмете оговорены весьма размыто: "организация бизнеса по оказанию бытовых услуг населению, включающая в себя организацию рекламы, подбор квалифицированного персонала и оформление с ним трудовых отношений, формирование цен на услуги, консультирование". Больше никаких уточнений. Причем консультирование осуществляется после подписания Акта приемки оказанных работ. Слабо представляю, как доказывать в Арбитраже введение в заблуждение уверениями контрагента, не имея соответствующих документов. А работники оказались непонятной квалификации, отказались работать и договоры с ними заключили не трудовые, а, по сути, о совместной деятельности...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2009, 10:37   #4
Ильдарчик
Пользователь
 
Аватар для Ильдарчик
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 217
Благодарности: 41
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как говориться если хочешь сделать что то хорошо сделай это сам...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2009, 14:57   #5
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEXANDER KOSTIN NA EKB Посмотреть сообщение
Если начать доказывать некачественность, придется тем самым признать, что договор заключен.
Даже если Договор признают незаключенным, у Заказчика будет обязанность оплатить фактически выполненные работы, которые будут подтверждены Актов выполненных работ. Думаю тут факт незаключения Договора Вас не спасет, нужно именно доказывать некачественное представление услуг.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.07.2009, 15:29   #6
Ильдарчик
Пользователь
 
Аватар для Ильдарчик
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 217
Благодарности: 41
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ИвановНиколай, Согласен, но в договоре нет конкретных и подробных требований к качеству оказываемых услуг и в ГК понятие оказания услуг дано очень обобщенно, идет отсылка к другим разделам ГК

Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг
1. Хотя ГК и рассматривает ДВОУ в качестве самостоятельного гражданско-правового договора (а не одной из разновидностей договора подряда), все же ст. 783 устанавливает важные правила о том, что:
к ДВОУ по аналогии закона применяется целый ряд норм гл. 37 ГК (§ 1, 2), которые посвящены общим положениям о договоре подряда и положениям о такой его разновидности, как ДБП;
эти правила действуют лишь постольку, поскольку они не противоречат нормам ст. 779-782 ГК (см. коммент. к ним), особенностям предмета ДВОУ (очевидно, например, что правила ст. 734 ГК о выполнении работ из материалов заказчика не применяются).
2. Сравнительный анализ ст. 702-729 ГК и ст. 783 показывает, что к ДВОУ с учетом конкретных обстоятельств могут быть, в частности, применены правила о ДПд, касающиеся выполнения работ самим исполнителем или с привлечением третьих лиц (ст. 704, 706, 780 ГК); сроков оказания услуг (ст. 708 ГК); цены услуг и способов ее отражения в договоре (ст. 709 ГК); качества оказываемых услуг (ст. 721-725 ГК).
С другой стороны, очевидно, что к ДВОУ нельзя применять ряд норм, посвященных общим положениям о ДПд и, в частности, об экономии исполнителя (ст. 710 ГК); о порядке оплаты работы (ст. 711 ГК); о праве исполнителя на удержание (ст. 712 ГК) и др.
3. К ДВОУ могут быть при определенных условиях применены правила о договоре бытового подряда, например: о гарантиях прав заказчика (ст. 731 ГК); о предоставлении заказчику информации и предлагаемой услуге (ст. 732 ГК); о предупреждении заказчика об условиях использования результата оказываемых услуг (ст. 736 ГК).
Наряду с нормами ГК к отношениям между исполнителем и заказчиком применяются также правила Закона о правах потребителей в тех случаях, когда услуги оказываются ЮЛ или индивидуальным предпринимателем в целях удовлетворения личных потребностей граждан (ст. 9 Закона N 15). См. также БВС РФ, 2005, N 8, с. 13.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2009, 07:38   #7
ALEXANDER KOSTIN NA EKB
Пользователь
 
Аватар для ALEXANDER KOSTIN NA EKB
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИвановНиколай Посмотреть сообщение
Даже если Договор признают незаключенным, у Заказчика будет обязанность оплатить фактически выполненные работы, которые будут подтверждены Актов выполненных работ. Думаю тут факт незаключения Договора Вас не спасет, нужно именно доказывать некачественное представление услуг.
Николай, дело в том, что в акте конкретных работ не указно. То, что исполнял исполнитель по неведомому наитию и без согласия заказчика - на мой взгляд весьма сомнительные деяния, не факт, что относящиеся вообще к нашему договору. Стоит начать доказывать некачественность, судья обязательно спросит, что мы понимаем под качественностью, а там и до согласованности предмета недалеко. К тому времени исполнитель наштампует вагон и маленькую тележку договоров и квитанций задними числами, что он собственно и удержит... Справедливость таким образом может и не восторжествовать. Ещё одна яма в нашей ситуации: в абсурдном договоре с работником, который подписал наш клиент оговорен круг его работ...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2009, 07:59   #8
ИвановНиколай
Юрист
Космические захватчики Champion
 
Аватар для ИвановНиколай
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275 раз(а) в 268 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А как прописан срок выполнения работ в Договоре? В некоторых случаях это является обязательным условием и отсутствие срока может являться поводом для признания договора не заключенным.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2009, 08:04   #9
DREDD
Пользователь
 
Аватар для DREDD
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Россия / Астраханская обл. / Астрахань
Сообщений: 82
Благодарности: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По поводу признания договора незаключенным.

Некоторые судьи в том числе в Верховном Суде РФ считают, что поскольку такого способа защиты права как признание договора незаключенным в ГПК РФ нет, то и с исками подобного рода обращаться нельзя...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2009, 09:14   #10
ALEXANDER KOSTIN NA EKB
Пользователь
 
Аватар для ALEXANDER KOSTIN NA EKB
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Николай, срок не особо большой и в принципе нереальный: создание бизнеса в течение 15 дней с момента подписания договора. Да ещё грамматика там хромает. Но в целом - по сроку не придраться.

DREDD, у меня иск о признании договора незаключенным и взыскании незаконно удерживаемых денежных средств. В практике смотрел - там подобные иски рассматривали. Даже просто о признании незаключенным. Практика весьма обнадеживающая, вот только там акт никто не подписывал...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе