29.06.2012, 09:56 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия / Пермский край /
Сообщений: 216
Благодарности: 17
Поблагодарили 107
раз(а) в 99 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Любое привлечение по ч.2 ст.12.12 КоАП заведомо незаконно?
В мае 2012 мой дрынолёт фотозафиксировали на перекрестке при запрещающем сигнале светофора. В письме счастья - ч.2 ст.12.12 КоАП - штраф 800 р. за нарушение требований знака 6.16 ("Стоп-линия").
Обстоятельства: автомобиль находится рядом со знаком 6.16, до пешеходного перехода и пересекаемой проезжей части. Разметка отсутствует вообще, в том числе и разметка стоп-линия. Горит "красный". Обратившись к КоАП узнаю, что диспозиция ч.2 ст.12.12 такова: "Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика..." Как следует из данного, стоп-линия должна быть обозначена дорожными знаками (мн.число) или разметкой. Но! стоп-линия - это и есть разметка 1.12 и она не может быть обозначена дор.знаками и разметкой (приложение №1 к ПДД, ГОСТ Р 52289-2004). Делаю вывод, что любое привлечение к ответственности по ч.2 ст.12.12 КоАП - заведомо незаконно. Я прав? |
В Минюст Цитата Спасибо |
29.06.2012, 10:16 | #2 | ||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,719
Благодарности: 41
Поблагодарили 431
раз(а) в 387 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
знак 6.16 так и называется - "стоп-линия", "Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика)", сами же говорите
далее, вы уж определитесь, надо использовать союз "и" или "или": Цитата:
Цитата:
думаю, вы не правы |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
29.06.2012, 10:39 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия / Пермский край /
Сообщений: 216
Благодарности: 17
Поблагодарили 107
раз(а) в 99 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Стоп-линия - узкоспециализированный составной термин, используемый в и в связи с ПДД. Стоп-линией называется дорожная разметка 1.12. Термин стоп-линия состоит из двух слов, написанных через дефис. Склоняется по последнему слову: стоп-линия, стоп-линию, стоп-линией... Термин женского рода, что определяется по последнему слову линия (она) или по групповой принадлежности - дорожная разметка (она). Да, есть в ПДД дорожный знак, который имеет несклоняемое условное собственное наименование в кавычках, состоящее из двух слов, написанных через дефис, первое слово пишется с заглавной буквы, - "Стоп-линия" (6.16). Род собственного наименования определяется по его принадлежности к объекту. Например: яхта "Композитор Глазунов" - она - яхта, т.е. жен.р.; пароход "Композитор Глазунов" - он - пароход, т.е. муж.р. "Стоп-линия" - дорожный знак, т.е. он, мужского рода. Таким образом, в диспозиции мы имеем - перед стоп-линией (начинается со строчной буквы, присутствует склонение, отсутствуют кавычки). Если бы речь шла о дорожном знаке 6.16, то диспозиция бы звучала так: перед знаком "Стоп-линия" или перед знаком 6.16. Последний раз редактировалось Пожиратель Батонов; 29.06.2012 в 10:48.. Причина: ошипки |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
29.06.2012, 10:45 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия / Пермский край /
Сообщений: 216
Благодарности: 17
Поблагодарили 107
раз(а) в 99 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Что с п.6.13 не так и какое он к данной ситуации имеет отношение?
В тексте пункта 6.13 ПДД "... водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16)..." под стоп-линией следует понимать дорожную разметку 1.12., а под "знаком 6.16" - дорожный знак "Стоп-линия". Далее в ПДД следует "а при её отсутствии". Т.е. речь идёт об отсутствии дорожной разметки 1.12, иначе к чему относится её? Не к дорожному знаку 6.16 же! Как я уже писал выше - разметки на перекрестке нет. |
В Минюст Цитата Спасибо |
29.06.2012, 10:45 | #5 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,719
Благодарности: 41
Поблагодарили 431
раз(а) в 387 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
гм...
а что в этом ракурсе скажете по п.6.13. пдд? "При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 )" |
В Минюст Цитата Спасибо |
29.06.2012, 22:42 | #6 | |
Супермодератор
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661
раз(а) в 3,413 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
К вопросу, обсуждаемому в теме.
ГОСТ Р 52289-2004: http://www.vashamashina.ru/Gr52289-2004-st.html Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
01.07.2012, 15:32 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия / Пермский край /
Сообщений: 216
Благодарности: 17
Поблагодарили 107
раз(а) в 99 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Это в поддержку моей позиции или несогласие?
Место остановки ТС обозначает стоп-линия. Стоп-линию обозначает... ничего. Стоп-линию не обозначают, она сама обозначает место остановки траспортного средства. Стоп-линия не обозначается знаком "Стоп-линия", т.к. этот знак применяется самостоятельно или для дублирования (но не для обозначения) стоп-линии. |
В Минюст Цитата Спасибо |
02.07.2012, 07:55 | #8 |
Супермодератор
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661
раз(а) в 3,413 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Это информация к размышлению.
Считаю, что в рассматриваемом случае, если требования дорожного знака 6.16 (стоп-линия) нарушены, то состав административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.12 КоАП РФ, есть. |
В Минюст Цитата Спасибо |
02.07.2012, 09:23 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия / Пермский край /
Сообщений: 216
Благодарности: 17
Поблагодарили 107
раз(а) в 99 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
В диспозиции: ...перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой... Представляется ли кому, что это всё равно, что светофор, обозначенный светофором, или сплошная линия, обозначенная разметкой? Сплошная линия - это ведь разметка, разве она может быть обозначена разметкой? Ткните меня носом кто-нибудь в этот мифический (для меня) пункт ПДД, где есть стоп-линия, обозначенная дорожными знаками или разметкой! В ПДД есть горизонтальная дорожная разметка 1.12 стоп-линия - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика). В ПДД есть информационный дорожный знак 6.16 - "Стоп-линия". Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика). |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
02.07.2012, 09:46 | #10 |
Супермодератор
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661
раз(а) в 3,413 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Богат и разнообразен Великий русский язык. Спорить о несоответствии юридических терминов в ПДД РФ и КоАП РФ не буду, поскольку оно, действительно, есть.
Попытку обжаловать приветствую, так как она может привести к новым редакциям вышеуказанных "актов", что позволит избежать разночтений в дальнейшем. Однако считаю, что состав административного правонарушения в рассматриваемом случае имеется. |
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
стоп-линия, ч.2 ст.12.12 коап |
|
|
«Закония» в соц. сетях